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    Message par [Grognard]_Bismark Mer 16 Mai 2012 - 20:58


    Petite animation retraçant l'évolution des pays sur le continent européen depuis l'an Mil, très sympa à regarder!

    https://www.youtube.com/watch?v=3svcYWwuCVI
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    Message par [Grognard]_Articho Mer 16 Mai 2012 - 21:27

    Intéressant; apres 1970 tout reste figé jusqu'a 1914.
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    Message par [Grognard]_Cosak Mer 16 Mai 2012 - 22:03

    Pas mal d'erreurs au niveau de l'ancienne Russie (Russie de Kiev précédant ou succédant à Novgorod, absurde). Ensuite la Horde d'Or n'a jamais atteint ou contrôlé la principauté de Novgorod (la vraie ancêtre de la Russie d'Ivan le Terrible). Enfin la Provence n'a jamais été partie intégrante du Saint Empire.

    J'ai arrêté de regarder à partir de 1300, trop d'erreurs.

    Le problème relevé plus haut au sujet des Mongols m'avait interpellé : la Hongrie a été ravagée et occupée (Budapest rasée) par les Mongols de Subutai, mais rien sur ce diaporama n'en faisait mention. Comme par hasard je découvre après que ça a été fait par des Hongrois.


    Dernière édition par [Grognard]_Cosak le Jeu 17 Mai 2012 - 11:36, édité 2 fois (Raison : ortho)
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    Message par [Grognard]_Articho Mer 16 Mai 2012 - 22:13

    OUI! J'ai trouvé ca un peu Orbanien comme video ... La Hongrie etant au centre de la carte et rien ne semblant la toucher ..
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    Message par [Grognard]_Brune Mer 16 Mai 2012 - 23:36

    [Grognard]_Cosak a écrit:Enfin la Provence n'a jamais été partie intégrante du Saint Empire.

    Le marquisat de Provence était bien rattaché au Saint Empire et aux comptes de Toulouse au XIIe,et XIIIe. (cf Michel Roquebert, la bible du catharisme =) )
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    Message par [Grognard]_Cosak Jeu 17 Mai 2012 - 0:28

    [Grognard]_Brune a écrit:Le marquisat de Provence était bien rattaché au Saint Empire et aux comptes de Toulouse au XIIe,et XIIIe. (cf Michel Roquebert, la bible du catharisme)

    La Provence (royaume d'Arles) a fait partie du SERG sous tutelle de la Lotharingie au IXe siècle (tutelle, et non partie intégrante). Je ne connais pas l'histoire avec le comté de Toulouse, et le rattachement dont tu parles au XIIe m'échappe : est-ce la papauté d'Avignon ? une alliance par mariage avec une Hohenstaufen ?

    Je n'ai rien trouvé, hormis une référence sur le château de l'Emperi. Au passage ce dernier est le plus beau musée militaire de province selon moi. Si vous venez dans le coin je vous le ferai visiter.
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    Message par [Grognard]_Brune Jeu 17 Mai 2012 - 0:58

    J'ai lu des bouquins sur les Cathares et Roquebert dit que le Raymond VI, compte de Toulouse, était vassal de l'empereur, via la provence, même si le lien de vassalité était assez éloigné. Je reconnais que ce n'était pas très judicieux de mettre la Provence comme faisant partie du St Empire sur la vidéo.
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    Message par [Grognard]_Bismark Jeu 17 Mai 2012 - 10:51

    débat de passionés d'histoire, I like it!
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    Message par [Grognard]_Brune Jeu 17 Mai 2012 - 14:18

    je rectifie mes propos maintenant que j'ai les idées plus claires. Smile

    Le royaume de Bourgogne-Provence (royaume d'Arles) est légué à Conrad II en 1038, Rodolphe III, n'ayant pas de descendance.

    Le Lien avec le comté de Toulouse serait une certaine Emma, comtesse de Provence, mariée à Rodolphe III puis à Guillaume III de Toulouse, qui obtient ainsi une légitimité sur le Comté de Provence.

    Ensuite le comté est partagé entre les maisons rivales de Toulouse et de Barcelone:
    Un marquisat, au nord de la Durance pour les premiers, et un comté pour les seconds.

    La vidéo est fastidieuse à regarder et c'est très discutable de faire des cartes politiques au MA, avec des codes couleurs unis, souvent les liens de vassalité pouvaient aller à plusieurs entités supérieures antagonistes.
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    Message par [Grognard]_Olaf Ven 18 Mai 2012 - 17:35

    Vidéo hs dommage.

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