Si j'étais président...

Proposez ce que vous feriez en tant que président. Je veux vos visions, vos idées sortis des boyaux.
Soyez sincères et constructifs.

À moi, bande de gueux.

1. Pour dynamiser la production nationale je pénaliserai sévèrement l'utilisation de fertilisants, pesticides, de fongicides, d'insecticides (liste non-exhaustive) dans l'agriculture et l'agro-alimentaire.
J'ai réfléchi depuis presque une décennie à ce problème de coût de production/rentabilité/rendement/impact sanitaire/(etc) et j'en arrive à la conclusion suivante.

La grande distribution, le marché agro-alimentaire de masse traîne les prix de vente et les coups de production à la baisse, tout comme la qualité... (Malheureusement)
En pénalisant les agriculteurs qui utilisent des produits chimiques issus de l'industrie pétro-chimique les rendements dans le milieu agraire ont toutes les chances de s'effondrer du jours au lendemain. C'est un pari risqué, nul doute.
Vous l'aurez compri, le but est de produire bio, et quand je dis produire bio, je pense produire bio EN MASSE.
Pour cela il faut bien sûr subventionner.
Au lieu d'étiqueter des produits comme étant bio, la France prend le choix du "tout-bio" et d'équitter les produits utilisant des produits pétro-chimiques comme "produit utilisant des produits pétro-chimiques". J'appelle ça le démarquetage ou le unmarketing.
Ça sonne mauvais, ça donne mauvaise conscience, mais ça ne coûte pas cher. Zéro doute qu'une bonne partie de la population continuera (dans un premier temps) à se nourrir de ça. Pas grave, le but est la sensibilisation de masse et le changement de mœurs en douceur.
Parlons un peu des bénéfices:
1. Les sols au bout de quelques années reprennent des forces et de la vigueurs.
2. Le coup de la consommation "bio" diminue.
3. La santé de la population s'ameliore.
4. Les coups liés aux indemnisations de la sécurité sociale diminuent. (Effet du point 3)
5. Renommé internationale de la France pour être le pays produisant les meilleurs variétés de fruits/légumes/betails dans le monde entier
6. Après une (spéctaculaire) baisse des rendements, un énorme effort conjoint de l'état et des agriculteurs pour palier au manque des produits chimiques. Ce que la chimie ne fait plus, les ressources humaines et les produits "sains" devront le faire.
7. Les exportations de produits français bio sur le marché international EXPLOSE. Petit mais appréciable gain dans la balance commerciale.
8. La population se porte mieux, la longévité moyenne augmente encore de quelques années. Le travail dans les champs redevient après un siècle de production intensive à coup d'engrais chimique de nouveau un emploi apprécié, et mieux, bien rémunéré.
9. Les bénéfices globaux sont tellement extraordinaires que d'autres pays songent à suivre la France dans sont expérience.
10. Liberalis, rien que pour cette seule mesure est réélu président pour un second mandant.
Côte de popularité frisant les 65%. ))))))))

(Mes autres mesures suivront dans mes message ultérieurs.)

Sieg à la clairvoyance !

T'as fait ton politest ?

Trop bourré pour me faire tester, je serai positif à tout.

En plus d'être un groupe d'historiens, les Grognards désigneront bientôt un studio de programmeurs et un think-tank...

[Grognard]_Liberalis a écrit:
Soyez sincères et constructifs.

Comme toujours !

Préambule politique

Première remarque : pour que ta mesure ait une petite chance d'être applicable, tu dois appliquer un protectionnisme agricole à l'UE.
Le consommateur français est prêt à être patriote, mais dans certaines limites seulement.

Sinon les OGM de Mosanto ruineront tous tes efforts.
Soit dit en passant, ce n'est pas gagné. Pas sûr que les Roumains mangent leurs 10 fruits et légumes par jour, et qu'ils accepteront d'en manger encore moins, fussent-ils bio.

Mais admettons.

Préambule économique

Il s'agit d'une mesure de (très) long terme. Sur un plan économique, l'élasticité-prix des fruits et légumes doit être assez importante, ce qui signifie que les consommateurs ne sont pas captifs.
Si les prix augmentent trop violemment, ils préféreront arrêter de consommer, dans une certaine mesure, ou se rueront sur des surgelés.

Les bénéfices que tu évoques ne peuvent donc s'envisager qu'à échéance longue, en supposant une "évolution favorable". Dans le cas contraire, tu auras les effets inverses de ceux escomptés.

Préambule technique

Techniquement, je ne sais pas si il est possible de transporter, avec toutes les normes sanitaires des fruits bio, et de mettre en place un circuit économique viable. En tout cas, c'est à étudier car ce n'est pas un détail.

Si tes pêches aveyronnaises arrivent pourries à Paris car elles n'ont pas été dopées aux anti-oxydants, je doute qu'on te les achète.

Et les bénéfices ?

4. Les coups liés aux indemnisations de la sécurité sociale diminuent. (Effet du point 3)

Postulat sous-jacent : les fruits et légumes plein de pesticides sont archi-nocifs pour la santé. Peut-être, je ne sais pas. As-tu bien examiné les études et contre-études ?

7. Les exportations de produits français bio sur le marché international EXPLOSE. Petit mais appréciable gain dans la balance commerciale.

Archi-faux.

1-Les autres pays auront mis en place des mesures de rétorsion contre ton protectionnisme.

2-Le bio est un luxe, qu'on ne peut se payer que dans certaines parties du monde. Actuellement, les kényans mangent du Mais américain et du blé européen (culture intensive) parce qu'ils son bon marché (agriculture intensive). Tu ne pourras pas gagner la bataille des coûts contre le modèle "chimique", et tu ne peux donc viser qu'un marché de niche.

3-Problème de transport des marchandises à étudier à nouveau.

Au passage, et à court-terme, en combattant l'agriculture intensive, tu condamnes à mort un secteur exportateur. Un peu comme ceux qui veulent rayer le nucléaire de notre parc.

8. La population se porte mieux, la longévité moyenne augmente encore de quelques années.

Si l'age de départ à la retraite reste à 60 ans, c'est un désastre !

Soit dit en passant, ce n'est pas gagné. Pas sûr que les Roumains mangent leurs 10 fruits et légumes par jour, et qu'ils accepteront d'en manger encore moins, fussent-ils bio.

En parlant de legumes, je n'ai jamais aussi bien mangé qu'en Roumanie, si ce n'est en Thailande.

[Grognard]_Brumaire a écrit:En plus d'être un groupe d'historiens, les Grognards désigneront bientôt un studio de programmeurs et un think-tank...

Nous désignerons également un tortionnaire pour dompter les gens qui prennent un peu trop de liberté dans leur critique des idées émanant du cercle des idéologues grognards (surtout moi). ]Désolé, je ne pouvais pas m’empêché. Les vielles habitudes ont la vie dure.

Autre chose, lorsque j'ai pondu cet article, j'étais bien à 2-3g (3-4g?) d'alcool dans le sang.
Un dicton russe dit, ce qu'un mec sobre a à l'esprit, un mec éméché le dit.
Pas con le russe, hein ?

Bref.

[Grognard]_Brumaire a écrit:

Préambule politique

Première remarque : pour que ta mesure ait une petite chance d'être applicable, tu dois appliquer un protectionnisme agricole à l'UE.

Le consommateur français est prêt à être patriote, mais dans certaines limites seulement.

Pour quelle raison devrai-je appliquer un protectionnisme à l'UE ? Je sais que tu parles de la PAC, mais si tu pouvais détailler un peu ta réponse, merci.

[Grognard]_Brumaire a écrit:Sinon les OGM de Mosanto ruineront tous tes efforts.
Soit dit en passant, ce n'est pas gagné. Pas sûr que les Roumains mangent leurs 10 fruits et légumes par jour, et qu'ils accepteront d'en manger encore moins, fussent-ils bio.

Monsanto ? Si je suis président ? Arrêtons les blagues, prochain point.

[Grognard]_Brumaire a écrit:Préambule économique

Il s'agit d'une mesure de (très) long terme. Sur un plan économique, l'élasticité-prix des fruits et légumes doit être assez importante, ce qui signifie que les consommateurs ne sont pas captifs.
Si les prix augmentent trop violemment, ils préféreront arrêter de consommer, dans une certaine mesure, ou se rueront sur des surgelés.

Les bénéfices que tu évoques ne peuvent donc s'envisager qu'à échéance longue, en supposant une "évolution favorable". Dans le cas contraire, tu auras les effets inverses de ceux escomptés.

Long terme ? Les bénéfices chez les agriculteurs seraient immédiat au niveau de la santé (contact direct avec les produits).
Les sols, donc la base même de la faune et flore, se porteront mieux dès l'arrêt de l’épandage de milliers (millions ?) de tonnes de produits chimiques.
Le prix par contre, aucune idée, je t'engagerai pour faire les calculs, ou Cosak, j'ai le choix et le pouvoir.

[Grognard]_Brumaire a écrit:Préambule technique

Techniquement, je ne sais pas si il est possible de transporter, avec toutes les normes sanitaires des fruits bio, et de mettre en place un circuit économique viable. En tout cas, c'est à étudier car ce n'est pas un détail.

Si tes pêches aveyronnaises arrivent pourries à Paris car elles n'ont pas été dopées aux anti-oxydants, je doute qu'on te les achète.

On a inventé la chaine du froid pour une raison non ? Par exemple, éviter aux ostréiculteurs d'ouvrir chaque huître pour lui injecter des conservateur.

Contraintes ? Didn't we send a man on the moon ?

[Grognard]_Brumaire a écrit:Et les bénéfices ?

Postulat sous-jacent : les fruits et légumes plein de pesticides sont archi-nocifs pour la santé. Peut-être, je ne sais pas. As-tu bien examiné les études et contre-études ?

Très vague ce que j'ai raconté sur la sécu, je retourne dans mes habits d'écolier pour trouver mieux.

En revanche, oui, la plupart des études sont d'accord sur le fait qu'une longue et constante exposition du corps humain à un cocktail de résidus de pesticides, même à petite dose, nuit à la santé.

Qu'on y soit exposé directement comme beaucoup d'agriculteurs ou à petites doses pendant des décennies, comme la majorité des consommateurs, le résultat ne peut qu'être négatif pour la santé.

Dans l'explosion des cas de cancers dans le monde, entrent en compte l’allongement de la durée de vie, les agressions externes (pollution sous diverses formes), l'alimentation et bien sûr l’hérédité.

J'ai suivi le résultat de pas mal d'études. Celles financées par les lobby, ou des équipes de labos corrompu, et celles ayant un peu de bonne volonté.
Là aussi il y a une guerre du fric, de lobby et des luttes de pouvoir.
Il n'y a qu'à lire un peu l'histoire de la FDA américaine (food & drug administration) des études bâclées, des autorisations de mise sur le marché de médoc, de pesticides (le fameux round up) etc...

Il y a plein de doc sur le net si tu souhaites t'y intéresser de plus près.

[Grognard]_Brumaire a écrit:7. Les exportations de produits français bio sur le marché international EXPLOSE. Petit mais appréciable gain dans la balance commerciale.

Archi-faux.

1-Les autres pays auront mis en place des mesures de rétorsion contre ton protectionnisme.

2-Le bio est un luxe, qu'on ne peut se payer que dans certaines parties du monde. Actuellement, les kényans mangent du Mais américain et du blé européen (culture intensive) parce qu'ils son bon marché (agriculture intensive). Tu ne pourras pas gagner la bataille des coûts contre le modèle "chimique", et tu ne peux donc viser qu'un marché de niche.

3-Problème de transport des marchandises à étudier à nouveau.

Au passage, et à court-terme, en combattant l'agriculture intensive, tu condamnes à mort un secteur exportateur. Un peu comme ceux qui veulent rayer le nucléaire de notre parc.

T'as plus que ce mot à la bouche, protectionnisme ! PROTECTIONNISME ! On est pas dans les années 30.

[Grognard]_Brumaire a écrit:

Si l'age de départ à la retraite reste à 60 ans, c'est un désastre !

Si je suis président, je promets le plein emploi pour les moins de 30 ans, s'ils éliminent les sexagénaires et au-delà.
Je tenais quand même à laisser quelques années de plus à Christ. 2 non ?
*part en courant*

[Grognard]_Articho a écrit:En parlant de legumes, je n'ai jamais aussi bien mangé qu'en Roumanie, si ce n'est en Thailande.

Thailande, Roumanie : de hauts lieux d'une certaine forme de tourisme...

[Grognard]_Liberalis a écrit:
Pour quelle raison devrai-je appliquer un protectionnisme à l'UE ? Je sais que tu parles de la PAC, mais si tu pouvais détailler un peu ta réponse, merci.

Comme je l'ai détaillé après, face à l'agriculture intensive, l'agriculture biologique peut gagner de nombreux combats, mais pas celui du coût.

Si la France et l'Europe arrêtent d'un coup la PAC, pour se recentrer sur le bio, l'écart avec les denrées américaines, sud-américaines ou ukrainiennes sera tel, que nos cultivateurs ne trouveront plus d'acheteurs en dehors des frontières, et certainement à l'intérieur.

C'est une règle élémentaire en économie. Pour développer un nouvel outil de production sur son sol, il faut dans un premier temps le protéger des prédateurs extérieurs par des barrières.

Monsanto ? Si je suis président ? Arrêtons les blagues, prochain point.

Et si on raisonne au XXIème siècle et plus au XXème ?
Les multinationales se jouent des états.

Le prix par contre, aucune idée, je t'engagerai pour faire les calculs, ou Cosak, j'ai le choix et le pouvoir.

Justement. On ne fonde pas une filière d'excellence nationale, ex-nihilo, en 6 mois.
Le régime transitoire (changement des habitudes de consommation, maintien économique des producteurs) est particulièrement incertain.

Comme déjà dit, dans un premier temps, les pauvres et les classes moyennes inférieures risquent surtout de manger moins de fruits et légumes, le temps que l'effet d'apprentissage conduise à une baisse du prix de revient.

Durant cette période, la santé de ces personnes se détériore, le mécontentement augmente, les agriculteurs peinent à joindre les deux bouts...C'est la phase critique de ton projet.

Et puis quand on parle de bénéfice pour la santé, l'espérance de vie...etc, on parle toujours à moyen ou long terme (5 à 10 ans au minimum), tant les inerties de ces systèmes sont grandes.

On a inventé la chaine du froid pour une raison non ? Par exemple, éviter aux ostréiculteurs d'ouvrir chaque huître pour lui injecter des conservateur.

Oui, mais certains traitements maximisent la résistance des fruits aux chocs, au vieillissement et aux pucerons durant les phases de température plus importante.
Tu ne peux pas foutre ta pêche dans un frigo dès la cueillette et la laisser dedans jusqu'à ton assiette.

[Grognard]_Brumaire a écrit: l'agriculture biologique peut gagner de nombreux combats, mais pas celui du coût.
Si la France et l'Europe arrêtent d'un coup la PAC, pour se recentrer sur le bio, l'écart avec les denrées américaines, sud-américaines ou ukrainiennes sera tel, que nos cultivateurs ne trouveront plus d'acheteurs en dehors des frontières, et certainement à l'intérieur.

Dans un mini-reportage dans les infos de France2 hier soir a prouvé le contraire, je te conseil vivement d'aller le voir.

Déja je rouvre les bagnes en Guyanes.
Je baisse les charges sur les entreprises avec obligation de rajouter une certaine valeur de cette dite réduction de charge sur le salaire.
Je baisse la TVA.
Je mise a fond sur : Agriculture, Science, Ecologie (moteur à eau, hydrogéne...etc)
Je garde le même niveau du budget pour l'armée.
Grande réforme du systéme scolaire Française.(voir les pays nordiques.)
Je calme toutes les aides possibles et imaginables pour ne plus que l'ont puisse profiter du systéme.
Le nombre de député divisé par 2, le Sénat disparait.
Des "spécialistes"en poste de Ministre.(Plus de chrirurgien/avocat/Judoka)
Non cumul des mandats.
Surtout limiter voir taxé tous ce qui est coté en bourse (le diable)
Ne plus donner les pleins pouvoirs à l'économie, remettre 'l'humain"au centre de nos priorités.

Voté pour moi !

Moi Président j'achete de l'Or

http://french.ruvr.ru/2013_04_16/Or-chute-record-de-prix-depuis-30-ans/

Jacques Delors ?

Henri Salvador.

[Grognard]_Marbot a écrit:
Dans un mini-reportage dans les infos de France2 hier soir a prouvé le contraire, je te conseil vivement d'aller le voir.

Effectivement, je suis curieux de le voir, je crois que je vais beaucoup rire !

[Grognard]_Brumaire a écrit:

[Grognard]_Marbot a écrit:
Dans un mini-reportage dans les infos de France2 hier soir a prouvé le contraire, je te conseil vivement d'aller le voir.

Effectivement, je suis curieux de le voir, je crois que je vais beaucoup rire !

Merci de poster à des heures decentes .

Pour me faire pardonner de G.Lenormand .

Beauté Précieuse

Merci Melet