1984

Un article suffisamment intéressant du Figaro, pour être mentionné, sur 1984 d'Orwell.

Article 1984

Derrière on retrouve l'éternel question du positionnement de l'Etat, et de la quantité optimale de lois, règlementations et normes à imposer pour maximiser le bonheur d'une société.

Ci-dessous, un autre papier, de la même provenance, qui traite du sujet et soutient que la prolifération de règles devient liberticide. Un pamphlet contre la croisade normalisatrice de nos élites, en somme.

Prolifération de normes ?

En tant que scientifique, j'ai évidemment des réserves, puisqu'il me paraît autant, voir plus dangereux d'exclure toute logique du débat public. Néanmoins, les gens qui invoquent la raison pour justifier leur construction d'un monde meilleur manquent la plupart du temps de rigueur dans leur raisonnement, et n'en comprennent pas les limites.

Combien de politiques/journalistes pourraient expliquer la différence entre une concomitance, une corrélation et une interraction statistique ?

Discrédit dès les premiers mots : le libre-arbitre mis en danger par les limitations de vitesse...

Le crétin suivant est invité à se présenter.

[Grognard]_Cosak a écrit:Le crétin suivant est invité à se présenter.

Bonjour, on m'a appelé ? 

[Grognard]_Liberalis a écrit:

[Grognard]_Cosak a écrit:Le crétin suivant est invité à se présenter.

Bonjour, on m'a appelé ? 

  


Tu m'as volé la place!

[Grognard]_Jean-Charles I a écrit:

[Grognard]_Liberalis a écrit:

[Grognard]_Cosak a écrit:Le crétin suivant est invité à se présenter.

Bonjour, on m'a appelé ? 

  


Tu m'as volé la place!

Je proteste....j'étais pas là pour répondre.

J'aime bien l'article sur la limitation de vitesse. Surtout la partie qui insinue que l'État en France s'approche de Staline/Hitler par ses régulations.  L'article de 1984 est honteux de par son utilisation d'une œuvre si intéressante pour vendre un point de vu aussi débile. L'auteur et le premier homme de la planète à utiliser 1984 comme comparaison du système dans lequel il vit. Son originalité déborde. Brumaire, tu me déçois de plus en plus et tu oses venir t'installer au Québec?
 

J'imagine bien Libération faire le même genre de papier il y à 4-5 ans de cela. Mais en Rouges contre Bleus.

[Grognard]_Kettch a écrit:J'imagine bien Libération faire le même genre de papier il y à 4-5 ans de cela. Mais en Rouges contre Bleus.

Je ne dis pas que Libération est meilleur.....mais c'est vrai que le Figaro est un peu en arrière.

Les deux sont tellement orientés qu'il paraît difficile d'y trouver des informations crédibles.

[Grognard]_Cosak a écrit:Discrédit dès les premiers mots : le libre-arbitre mis en danger par les limitations de vitesse...

Il est bien commode de simplifier des propos ou de balayer d'un revers de la main les excès d'un auteur, pour ne pas avoir à réfléchir à son message.
Je croyais poster dans un lieu ou les gens étaient prêts à débattre de tout, pas où une remarque incendiaire leur donnait raison.

Au passage, la caricature est un levier pédagogique.

Parlons justement de l'abaissement des vitesses sur les routes.

On nous répète à l'envie, qu'on diminue le nombre de tués, grâce à une telle mesure. Parce qu'on a constaté une concomitance entre l'abaissement de la vitesse et la quantité de personnes qu'on met en bière.
Sans considérer que c'est un problème multidimensionnel qui fait entrer en jeu d'autres paramètres : qualité des routes, sécurité des voitures, développement d'assistants à la conduite.

Exemple typique de rationalité mal appliquée.
On prétend réduire la complexité du monde à une ou deux dimensions.

Le texte tant méprisé, est justement intéressant, en ce qu'il décrit parfaitement le décalage entre la vision populaire et élitiste.

 L'article de 1984 est honteux de par son utilisation d'une œuvre si intéressante pour vendre un point de vu aussi débile.  

Là encore, c'est péremptoire.
Ce papier grossit largement le trait, et divague dans ses rapprochements en ce qui concerne le totalitarisme, la double-pensée, ou la modification du passé (encore que le révisionnisme historique puisse s'y apparenter).

Évidemment, nous ne vivons pas dans le monde de Winston, mais faut-il prendre une telle oeuvre au pied de la lettre ? Peut-être la situation est-elle différente au Québec, mais certaines phrases ont un écho particulier ici :

«Ce fut la fin de la vie privée»
Nous n'avons pas de caméra chez nous, mais l'exploitation de la moindre information et les activités opaques des services secrets peuvent inquiéter.

"Le socialisme n'est plus qu'un concept creux"
"le Parti (…) prêche envers la classe ouvrière un mépris dont, depuis des siècles, il n'y a pas d'exemple."
L'électorat populaire est abandonné à droite, comme à gauche, qui le niera ?
Au passage, le PS le revendique via Terra Nova.

"Ce que le Parti tient pour vrai est la vérité"
La cessité intellectuelle de notre gauche face aux problèmes de la société.

Et, on pourrait continuer longtemps.
Alors, évidemment, il n'est pas question de faire d'analogie factuelle, mais conceptuellement, l'exercice n'a rien de ridicule.

Brumaire, tu me déçois de plus en plus

On en a décoré pour moins que ça. Je cherche à rester discret, merci de ne pas m'honorer de la sorte.

Quand on sait que Cosak est un homme de gauche assumé on comprend mieux son raisonnement.

Très intéressant cet article, il est vrai que cela remonte à ma 4eme la lecture de - le meilleur des mondes
- 1984 - Farenheit, je devrai peut-être les relire.

Il y a une sorte d'alignement des planètes qui me fait très peur, nous sommes passé du fascisme brun (années 30) au fascisme rose-bleu ciel et cela à cause de la rupture du rideau de fer.

La situation actuelle me donne la nausée, toute pensée divergente est vilipendée, ridiculisée, moquée, décrédibilisée. la science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Rabelais). L'aristocratie des syndicats et autres corporations a bien été mise en place je le vois tous les jours.

Le système de fonctionnement de La politique et les médias sont à l'exacte opposé du monde de raisonnement scientifique (ce qui ne les empêche pas d'utiliser la rhétorique scientifique)!
Il suffit de lire un journal pour se rendre instantanément compte qu'il n'y a pas de logique en politique (sauf celle des intérêts particuliers).

Libération en exemple, rien que de faire ça Seimour tu te décrédibilises tout seul, ce journal est tenu à bout de bras par des intellos bobos parisiens et des tonnes de subventions, le figaro ne fait pas mieux je te le concède, à la limite le seul journal trash drôle et plutôt subversif est devenu minute, là ca décape, à lire au second degrés bien sur (la même pour l'humanité, très drôle comme torchon chiotte)!

Je vois déjà les réponses qui vont pleuvoir et par avance je vous proute!


Edit ps: quand je vois le niveau de mes camarades au travail je ne m'étonne plus du niveau de raisonnement des français et de leur flemme total à se prendre en mains, ils préfèrent laisser l'état et la bonne conscience tout gérer ça me donne la gerbe.

PS2: Il faut ajouter à ca hunger games également et là on a bouclé la boucle!

[Vélite]_Why-Not a écrit:
Libération en exemple, rien que de faire ça Seimour tu te décrédibilises tout seul, ce journal est tenu à bout de bras par des intellos bobos parisiens et des tonnes de subventions, le figaro ne fait pas mieux je te le concède, à la limite le seul journal trash drôle et plutôt subversif est devenu minute, là ca décape, à lire au second degrés bien sur (la même pour l'humanité, très drôle comme torchon chiotte)!

Je ne disais pas que Libération était un bon journal alors tu m'as mal compris. Je déteste les médias en France point.

[Grognard]_Seimour a écrit:

[Vélite]_Why-Not a écrit:
Libération en exemple, rien que de faire ça Seimour tu te décrédibilises tout seul, ce journal est tenu à bout de bras par des intellos bobos parisiens et des tonnes de subventions, le figaro ne fait pas mieux je te le concède, à la limite le seul journal trash drôle et plutôt subversif est devenu minute, là ca décape, à lire au second degrés bien sur (la même pour l'humanité, très drôle comme torchon chiotte)!

Je ne disais pas que Libération était un bon journal alors tu m'as mal compris. Je déteste les médias en France point.

   

[Grognard]_Brumaire a écrit:Il est bien commode de simplifier des propos ou de balayer d'un revers de la main les excès d'un auteur, pour ne pas avoir à réfléchir à son message.
Je croyais poster dans un lieu ou les gens étaient prêts à débattre de tout, pas où une remarque incendiaire leur donnait raison.

Au passage, la caricature est un levier pédagogique.

Tu as entièrement raison. C'est par commodité que je réagis ainsi, et c'est même une excellente méthode. Je n'ai pas le temps de tout lire, et je dois donc effectuer une sélection. Alors que la majorité préfère faire cette sélection de par ses goûts, je l'effectue par la pertinence des auteurs. Je suis de gauche, mais je préfère un article néo-libéral rigoureux dans Valeurs Actuelles qu'une maladroite ode à la liberté sexuelle dans Libération.

Dans le cas que tu cites courageusement, je ne vois qu'un Don Quichotte du libre-arbitre, qui pérore sans le moindre talent littéraire sur un sujet qui mériterait pourtant finesse et culture. Les hoquets de ce pantomime auto-satisfait ne mettent en avant aucune dignité, aucun message respectable, qui irait au-delà des réflexions moyennes émises sur des aires d'autoroutes au mois d'août. La vulgarité de son appel à la liberté est une souillure à ce joli mot dont il ne connaît ni les valeurs, ni les exigences.

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Autre thème évoqué dans ce topic : la vie privée, notamment à travers l'informatique.

La solution est principalement une affaire de technique et de volonté. Vous pouvez résoudre 99 % de vos pudeurs intimes en suivant ce lien : http://prism-break.org/fr/

Sinon, il faut arrêter de jouer aux victimes paranoïaques en utilisant les outils mis à disposition par ceux dont on a peur...

J'ai reconnu Cryptocat et Adblock edge que j'ai sur mon pc. Bon, passer enautre navigateur que Windows, c'est beaucoup me demander. Je le ferai quand j'auraivraimentdes choses intéressantes à cacher à l'état ou à ses "alliés".

Cosak, t'es passur Windows donc ?

[Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Cosak, t'es pas sur Windows donc ?

Je travaille uniquement sur un système Fedora, sans être un expert Linux (loin de là). J'ai un double boot sur ma machine, avec Windows en option pour pouvoir jouer le soir.

https://fedoraproject.org/fr/

Bon, je suis néophyte, j'irai me renseigner plus tard.. Merci Maréchal!

Vous parlez tous du second article qui il est vrai est un peu border line néanmoins le premier article est bien plus intéressant sur le fond comme sur la forme et il est bon de rappeler 1984.

C'est très drôle d'ailleurs de voir que parallèlement schmidt a clairement dit qu'il n'y aurai plus de droit à l'oubli et que à coté de ca en 1984 Apple se présentait comme l'entreprise qui allait empêcher que cela ne se produise (le roman) alors qu'aujourd'hui elle fait parfaitement partie de ce système de flicage!

Toujours sur le sujet des normes, un livre vient d'être publié à leur sujet.

Article de promotion

Un florilège de décisions stupides, prises à cause de règlements, mal pensées, et souvent transformées en lois, y est présenté.

On construit un parking au 1er étage, car tel interdit rend trop coûteux l'aménagement du sous-sol, on démonte des éoliennes qui ne respectent plus la loi de construction sur la "densité du littoral" (rétroactivité ! - une hérésie en droit)...

Derrière, c'est bien la question du coût d'opportunité qui se pose.

Un exemple : les ascenseurs.
Leur mise aux nouvelles normes a coûté plus de 8 milliards d'€, pour faire diminuer le nombre d'accidents mortels de 7 par an, à 1.8...