Retour de fouille

Je rentre tout juste d'Alesia "le vrai site"

Plusieurs photos a venir


Prise de vues du faux site d'Alesia qui est décrite comme très élever et imprenable sans siège par Cesar




Et maintenant une photo prise au sommet du vrai oppidium,prise hier par mes soins.



Beaucoup d'autre en detail a venir

Et les resultats de fouilles?

Coïncidence, j'étais moi aussi sur un oppidum aujourd'hui : le "kourgane de Mamaev" (kourgane est l'équivalent en russe d'oppidum). Une obscure bataille s'y est déroulée. J'ai trouvé cette petite statue au sommet (en bas, en noir, c'est moi) :

Ah, la démesure soviétique ! .

Impressionnante statue. C'est pour commémorer la bataille de Leningrad ?

J'ai pour rêve de contempler cette statue de Volgagrad !

@Antoine: Que peux tu nous dire de ce musée car habitant maintenant à Langres je pense y faire un saut ?

Alors, pour faire court, sachant que tout le monde connaît l'histoire appris à l'école sur nos ancêtres les Gaulois avec la fameuse bataille de gergovie et d'alesia pendant la conquête des gaules,Napoleon III décida par décret impérial que la bataille d'Alesia se trouvait à alise sainte reine en Côte d'Or et nulle part ailleurs ou les fouilles n'ont jamais permis de demontrer quoi que ce soit, sauf un emplacement géographique qui collait moyennement aux dires de Jules César.
On rapporte même en se basant sur les memoires de certaines personnes participant aux fouilles qu'il trouvait des objets qui n'y étaient pas la veille, puisque rapporter de Gergovie pour faire plaisir à l'empereur.




Nous voyons ici une ancienne voie romaine avec porte a peage avec la marque des chariots sur la pierre,et bizaremment la voie va et traverse l'oppidum.





Ici une vue sur la bataille preliminaire a 15 km de l'oppidum qui engagea la cavalerie gauloise a la cavalerie germaine avec pas moins de 15000 cavaliers de chaque coté qui malheureusement occupé par une carriere ou certains employés affirme posseder de jolies armes chez eux



vue de l'oppidum côté nord, le seul coté accessible par de l'infanterie avec quand même une pente a 25% protégé par des murs d'enceintes.
Ce qui est bien plus réaliste sur les fortifications romaines qui ne faisait pas 30 km de long comme supposer à Alise sainte reine puisque hormis côté nord, l'oppidum est entouré de falaises et de grand cours d'eau qui n'oblige pas les Romains à faire des constructions démesurer puisque les obstacles naturels en font office.



Fossé de 6 mètres de large,comme decrit par Cesar en contrebas de l'oppidum qui après fouilles démontre de manière concrète qu'il n'est pas artificiel avec des bases sur élèves pour Fortin



Camp nord ou c'est derouler le combat final avec 60 guerriers gaulois de l'armée de secours.
Meme si la photo n'est pas probante,regarder bien les 3 petits "mamelons" sur la photo qui ont été pris du ciel au laser "methode lyra" et qui montre la trace de tours avec fortifications espacer de 24 metres comme dans les dires de Cesar.Des pieux de plus de 20 metres de longs on été retrouvé en contre bas.



et juste derriere les traces de fortificartion,on trouve un mur de construction militaire typiquement romain qui fait plusieurs km de long et plus de 5 metres d'epaisseurs.....les experts parisiens qui sont de meche avec alise sainte reine s'accorde a dire qu'il s'agit de separations agricole





Mur d'enceinte de l'oppidum connue aussi comme separation agricole



Je vous laisse imaginer la hauteur du mur "agricole" vue que le bas est a 50% recouvert et qu'il a plus de 2000 ans



Et des pierres naturellement gravé par la nature "agricole "



Vue de l'oppidum sur le camp nord








Photo sur l'oppidum qui est quand meme 40 fois plus grand due celui d'alise sainte reine.

Analyser bien les 4 photos qui vont suivre:









Et oui il s'agit bien d'un carrefour giratoire avec des chemins paves "recouvert par la vegetation qui font exactement la meme taille au centimetre prés avec des murs qui brodes les cotés malheureusementcachés par les arbres.


Et bien sur au sommet rien de bien probant et c'est pour cela que la DRAC http://www.franche-comte.culture.gouv.fr/ responsable des autorisations de fouilles refuse de donner le feu vert...et oui si l'ont decouvre que le site est bien ici sachant que la bourgogne a depenser 51 millions d'euros avec votres argents messieurs pour un musée sur un faux site...ca la fou mal et laisse un site merveilleux a l'abandon livré aux detections sauvages qui pilles le site a longueur d'année.

Donc voici se qui n'est pas probant au sommet du site:

sepulture celte renfermant sans doute le corp d'un haut dignitaire celte avec sont armures,armes etc etc qui n'a jamais ete fouiller faute d'autorisation









Voila j'espere que cela vous aidera a comprendre meme si il me reste une tonne de photos....a suivre

Bonjour les Grognards!

J'avais eu un petit débat cette année avec ma prof d'Archéologie Ancienne à la Fac, plus précisément son cours s'intitulait "Archéologie des Gaules, les Oppida de Gaule celtique : définition, origines, développement".
Ca va surement pas d'étonner, pour elle, pourtant spécialiste du sujet, le site d'Alise Sainte Reine était bel et bien le bon endroit de la défaite des Gaulois en -52. Comme quoi, entre Universitaires, passionnés, purites, charlots etc... on a encore de beaux débats à faire sur ce sujet!
J'ai l'ensemble du cours si ça te dit sur adobe reader.

A+

[quote="[Grognard]_Marbot"C'est pour commémorer la bataille de Leningrad ?[/quote]
Il n'y a pas de colline à Leningrad / Saint-Pétersbourg.

[Grognard]_Articho a écrit:J'ai pour rêve de contempler cette statue de Volgagrad !

Volgograd.
Plus connue à l'époque sous le nom de Stalingrad.

[Grognard]_Articho a écrit:Voila j'espere que cela vous aidera a comprendre meme si il me reste une tonne de photos....a suivre

Merci pour les photos. Cependant je préfère garder le doute...
Le peu que je connais de l'armée romaine est qu'elle n'était pas préparée aux assauts foudroyants, préférant utiliser ses ressources et son génie (au sens militaire) plutôt que de précipiter la confrontation. En gros, privilégier les batailles rangées et les sièges à longue portée.

Donc cette butte, bien que peu redoutable au premier coup d'oeil (celle présentée comme le faux site) pourrait bien rebuter (hehe) les Romains pour une prise d'assaut.

Pour commencer,ta prof La Hire devrait venir faire un tour sur les deux sites il n'y a que les idiots qui pense qu'Alesia est a alise sainte reine en se basant uniquement sur des manuels scolaires.

Mon raisonement est le suivant:
Avec les preuves d'une activité gauloise sur le site du jura a la meme epoque,avec un site qui correspond en tout point au descriptif de Cesar,avec la preuve d'un siege,d'une bataille etc...etc... par soucis de transparence et d'integrité vis a vis de l'histoire et du respect du citoyen "argent public" Les hautes autorités aurais due engagés des fonds et une autorisation de fouille sur le site du jura pour en etre sure avant de laissé la region bourgogne construire un musée de plus de 51 millions d'euros sur un site qui n'est pas le bon.


@ Cosak: l'oppidum durant le siege ou etait retranché l'armée gauloise etait composé d'environ 90 000 hommes+les chevaux+plus les habitants+le betailles+les habitations.
Si l'ont prend en compte ce chiffre,cela laisserai a peine 1 m2 par personnes pendant plus de 6 semaines.....

Idiot, je n'irai pas jusque là, j'ai quand même un minimum de respect pour les universitaires. Aussi, en tant que spécialiste du sujet et archéologue d'état je pense vraiment qu'elle est allée plus d'une fois sur le terrain et pas que sur celui-ci, des sites d'Oppida y'en a plein dans notre beau pays.

Il faut prendre aussi en compte que l'ensemble des preuves que nous avons sur cette bataille et sur la localisation du site proviennent de la Guerre des Gaules de notre ami Jules. Or tout le monde s'accordent à dire au moins que cette source est à prendre avec beaucoup de précautions. Les sources c'est la base de chaque historiens, là nous avons le point de vue uniquement du vainqueur, comme souvent bien sûr, l'objectivité des dires de César est à nuancer fortement!. Homme militaire et surtout politique avide de pouvoir, une exagération des faits pour augmenter la gloire et l'aura de l'homme est plausible, battre deux armées de barbares en étant encerclé quel exploit!...

Bref, moi aussi j'ai des gros doutes sur ASR, mais les faits sont là, la version officiel est là-bas, ce qui faut se demander c'est pourquoi les autorités s'entêtent. Question de sous? chauvinisme Gaulois? preuves irréfutables?... l'Archéologie et en général l'Histoire est remplie de version officielle et de contre version plus ou moins plausible, c'est ça qui passionne les gens!

A+

Ave !

Si je peux apporter ma petite contribution personnel, mon expérience, je puis assurer qu'il n'est pas nécessaire d'occuper un Oppidum digne du Col du Mont Ventoux pour stoper l'avancé ennemi. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque (Equipement militaire, condition météo). De mon expérience, avec ma tenue de légionnaire je suis incapable de passer un mur de seulement 1 mètre cinquante sans l'aide d'un tiers, bon je porte une armure type Lorica Segmenta (6kg), les légionnaires de césars étaient vêtus d'une côte de maille très spécifique, la Lorica Hamata qui pesaient au minimum 9kg ! donc plus lourde, ajouter à cela le bouclier (scutum), casque ceinturon glaive poignard et divers babioles (prises de guerre) dont le légionnaire ne voulait pas se séparer de peur de se les faire voler sur le camp ... Pourtant les mecs n'avaient que deux mains et les sacs à dos Décathlon (queshua) n'existaient pas mdr.
Je ne m'avencerais pas à dire que tel site et plus problable que l'autre, mais je reste quasiment sur qu'une simple bute d'un dénivelée correcte pour éssoufler l'ennemi avec une ceinture de pierre natruelle ou modifiée par l'homme autour de l'oppidum est siffisant.

Sujet très interessant qui donne à débattre, à défaut de se battre dans l'arène ^^.

@ Cosak: ah oui ! j'ai confondu leningrad et stalingrad ... la bataille de stalingrad que Staline à ordonné avec forocité de ne pas perde il me semble ?

[Grognard]_Antoine a écrit:
Mon raisonement est le suivant:
Avec les preuves d'une activité gauloise sur le site du jura a la meme epoque,avec un site qui correspond en tout point au descriptif de Cesar,avec la preuve d'un siege,d'une bataille etc...etc... par soucis de transparence et d'integrité vis a vis de l'histoire et du respect du citoyen "argent public" Les hautes autorités aurais due engagés des fonds et une autorisation de fouille sur le site du jura pour en etre sure avant de laissé la region bourgogne construire un musée de plus de 51 millions d'euros sur un site qui n'est pas.

Le raisonement se tient.

Gros scandale en effet.
Je préviens les médias !

En Bourgogne, personne ne parle d'Alise Sainte Reine, mais du village des Laumes-Alésia. Tu as réveillé mon intérêt pour le sujet, et je passerai donc au musée lors de mes prochaines vacances bourguignonnes.

De mémoire de gosse (j'avais 8 ans, la dernière fois que j'y ai été), il était quand même bien fourni en armes et ustensiles de la vie quotidienne. Je ne crois pas à la théorie du complot : il est matériellement impossible de creuser autant de trous dans le sol pour y enterrer tant d'objets. Les fouilles ne montrent certes pas que la bataille s'est déroulée ici, mais au moins qu'une importante communauté y a vécu, à la même époque.

La plupart des objets trouvé en bourgogne sont de type gallo romain " au moins 200 ans apres la bataille d'alesia",d'ailleur les seul traces de civilisation retrouvé sur le site sont elle aussi gallo romaine.

Mis a part le nombres d'hommes sur place qui aurait pu etre exagerer meme si Cesar n'avait aucune raison de le faire puisqu'il avait un grand nombre de detracteur parmis ses generaux qui aurait vite fait de rectifier le tir,la description du site colle parfaitement aux details fournie par Cesar sur la place forte et les alentours.

Autre point fort,le site officiel d'alesia se trouve chez les Eduens et il explique clairement qu'apres la bataille il retourne chez LES EDUENS....pourquoi si il y etait deja??

Je vous invite a consulter leurs site:

http://archeojurasites.org/asso.html

http://www.fdesouche.com/le-site-dalesia-une-imposture

Sachant que les defenseurs de cette thése sont:
Mme Porte,professeur de latin et specialiste de l'epoque romaine a la sorbonne

Mr André Berthier grand archeologue

Franck Ferand historien

Loin d'etre des farfelus.