Russie, Ukraine et F*ck the EU !

Ziuk a écrit:What was doing the Red Army near Warsaw in 1920? Maybe sightseeing?

Come on Cosak. There are plenty of documents, official speeches which unmasks "peacefulness" of soviet revolution. During revolution and civil war soviet authorities had official idea of world wide revolution and soviet forces marched west - main aim was Germany. They met Poles, Ukrainians, Latvians, White Movement etc. ...

Look at map. How young state like Poland could think about conquest of ethnic Russia? Poland was devastated during first world war, country was created from 3 different parts, there were problems with food supply of the population, during first years we had fights with Germans, Czechs, Ukrainians and Lithuanians. So How?

About 1944/1945 - Who did attack Poland with Germans in 1939? Soviet Russia.

Stalin installed pro-soviet satellite goverment in Poland and broke agreements with former allies. For us Soviet Army wasn't only liberators it was also new invader. We changed hard enslavement on lighter enslavement. Germans wanted kill us. Soviets eliminated or replaced elites and by social engineering wanted turn Poles into loyal "Soviet people" or "Soviet Poles".

Problem with russian authorities is still same they are greedy and still thinks about Empire. It's mean that they think that they have special law which give them ownership of other nations. Russian authorities also had elementary problem with truthfulness because mendacity is foundation of system.

Im not naive and i know that western states arent free of these pathologies but important is scale and in scale and in methods is difference.

I'm not ethusiast of expansion of western sphere of influence but i also understand that ukrainian soul is not russian or polish soul. Problem is with ukrainian nationalism which has got very black and bloody history.

[Grognard]_Cosak a écrit:@JC : une morgue sarcastique et blasée qui voit toute sous un jour de complot, ça évite de réfléchir et de lire

Ziuk a écrit:What was doing the Red Army near Warsaw in 1920?

Ziuk a écrit:About 1944/1945 - Who did attack Poland with Germans in 1939? Soviet Russia.

[Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Je vois pas où se trouve ma morgue sarcastique dans ma vision. Et je ne vois pas "tout" sous le jour du complot.

[Grognard]_Cosak a écrit:
Soviets tried to sign an alliance with western countries (France and UK) since 1935, against the IIIrd Reich.

[Grognard]_Cosak a écrit:assez similaire à l'Edit de Nantes en France.

[Grognard]_Cosak a écrit:Faux Brumaire, les procès-verbaux laissés par Chamberlain et Drax (émissaire militaire en URSS) démontrent la frayeur des Soviétiques et leur volonté de signer un traité à tout prix. Les Français envoient aussi un ambassadeur spécial à Moscou en début 1939, chargé de faire poireauter les Russes et de ne surtout rien signer qui effraie les Allemands. Se rendant compte de l'entourloupe occidentale, et sachant les troupes allemandes opérationnelles à l'Est, Staline signe rapidement un accord peu glorieux avec l'Allemagne.

[Grognard]_Jean-Charles I a écrit:J'ai l'impression que Cosak essaye de réaliser un super grand-écart entre "revolution-arabe", défense des interets russe, défense des intérets ukrainiens et défenses des "valeurs" occidentales. Je relirai le topic pour essayer de comprendre où tu nous amènes   

[Grognard]_Brumaire a écrit:Propos de Litvinov à George Bonnet, le 9 mai 1938 :

-Non. Mon gouvernement ne fera ni traverser ni survoler les territoires polonais ou roumains tant qu'il n'aura pas obtenu le consentement de la Pologne ou de la Roumanie. Nous n'avons nullement le désir de nous trouver en guerre avec ces deux pays.

[Grognard]_Cosak a écrit:

[Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Je vois pas où se trouve ma morgue sarcastique dans ma vision. Et je ne vois pas "tout" sous le jour du complot.

Ignorer l'histoire d'une région qui mobilisa la Russie entière pendant des siècles, sacrifiée par quelques ivrognes au détriment de 90% de sa population, au profit d'un complot de la CIA ou du FSB tient du sarcasme selon moi.

[Grognard]_Jean-Charles I a écrit: Oui, la vision (..) est réductrice, mais ça n'a pas été mon propos.

[Grognard]_Cosak a écrit:
Un mensonge diplomatique parmi des milliers, certes.
Preuve de quoi que ce soit : zéro.

[Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Tu nous emmènes hors sujet Brumaire...

[Grognard]_Brumaire a écrit:Évidemment, si mes sources mentent et que les tienne disent la vérité...

• Début des années 30, l'URSS a l'armée la plus puissante du monde, avec de l'expérience et des grands généraux ; Staline en a peur (syndrome Bonaparte)
  
• Les Purges massacrent l'armée et la plupart des divisions "professionnelles" sont dissoutes
  
• Staline réalise très tard que l'Allemagne s'arme à grande vitesse, les projets à l'Est d'H.itler n'étant guère mystérieux
  
• Début des suppliques à l'Ouest, avec des cadeaux agricoles phénoménaux ; mais l'Ouest a peur de froisser l'Allemagne, et surtout des bolchéviques (à raison)
  
• Conscient d'être dans une impasse avec la France et la Grande-Bretagne, Staline signe en quelques semaines (voire jours) un traité avec l'Allemagne, en espérant la paix jusqu'en 1943 pour se réarmer
  

[Grognard]_Melet a écrit:

On y va tout droit ! Et bien évidement on va se trouver tout un tas de connard pour crier hip hip hip hourra !

[Grognard]_Cosak a écrit:La Crimée est une terre russe, ou mongole.

[Grognard]_Brumaire a écrit:Kaliningrad à l'Allemagne, la Wallonie à la France