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    Russie, Ukraine et F*ck the EU !

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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par Invité Jeu 4 Sep 2014 - 1:31

    3h30 sans une réponse à mon précédent post.

    EN PLUS, on parle déjà de boycotter la coupe du monde de foot de 2018 ayant lieu en Russie...

    J'avais cru entendre le président de la FIFA dire qu'ils (la FIFA) ne mélangeaient pas le sport et la politique. Rolling Eyes

    http://rt.com/news/184860-world-cup-stay-russia/

    Mais derrière il y a les 28 nations européennes qui font pression pour boycotter la CM18.
    http://www.dw.de/eu-says-boycott-of-russias-2018-world-cup-possible/a-17897615

    Au final, comme très probablement pour le(s) mistral(s), la dimension politique mène le pas au intérêt économiques de toute l'Europe pour un conflit aussi foireux que celui qui a lieu en Ukraine en ce moment.

    Vive l'Union Atlantique-Nord ! À bas les africains, les arabes, les russes, les chinois, et tous les autres pays qui ne veulent pas bouffer du burger-made-in-Monsanto-GMO.

    Fuck les américains sérieux, ils foutent la merde partout dans le monde, et derrière, en média-bâchant les populations occidentales, ils arrivent à trouver "The Perfect scape-goat", LES RUSSES !


    A mort le russe ! Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 450849666
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Articho Jeu 4 Sep 2014 - 1:50



    Le But de la Russie est de larver le conflit pour créer une situation de cessez le feu comme en Transnistrie. N’oublions pas que la Moldavie n'a pu négocier et ne pourra négocier son entrée dans l'UE tant qu'une partie de son territoire restera sous contrôle de pseudo rebelles perfusés par Moscou.

    Le probleme n'est pas de savoir si il faut soutenir la Russie pour s'opposer aux USA et à l'UE, mais de comprendre ce qu'elle peut nous apporter. Actuellement rien; L'union douanière est une forme d'UE ultra centralisée et obéissant à la dictature de Moscou, si Mosanto n'est pas russe, la Russie et la pollution ne font qu'un.. Bref rien n'a voir à L'est comme à L'Ouest.


    @Cosak: l'officier n'est autre que Zakhartchenko .. nouvel empereur de Novorossya
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Raistlin Jeu 4 Sep 2014 - 8:28

    En gros Cosak, tu es entrain de dire que Poutine a perdu la main sur ses généraux et que l armée fait ce qu elle veut?
    J ai du mal a croire qu un homme tel que lui puisse être devenu un pantin aux mains de l armée, et que celle ci fasse ce qu elle veut sans rendre compte...
    Je pense plutôt que c est un homme qui profite de la frilosité  de nos élites politiques et de la menace du conflit au proche orient avec EI pour jouer l opportuniste et grappiller des petits bouts de territoires ça et là dans le souvenir de la grande Russie du siècle dernier!!!
    Et puis pour parler de la Crimée  n France on a une expression a l école :
    Donner c est donner, reprendre c est volé Wink

    Bref , j ai du mal a comprendre et a adhérer a ton point de vue qui me semble partisan...


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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Cosak Jeu 4 Sep 2014 - 18:32

    [Grognard]_Raistlin a écrit:En gros Cosak, tu es entrain de dire que Poutine a perdu la main sur ses généraux et que l armée fait ce qu elle veut?

    Non, je n'ai jamais dit ça.

    Selon moi Poutine n'a jamais eu la moindre initiative depuis Maïdan, il ne fait que réagir à des événements qu'il ne contrôle pas, depuis le début de Maîdan jusqu'aux séparatistes de Lougansk.
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par Invité Jeu 4 Sep 2014 - 18:42

    Assez d'accord avec ton analyse Cosak.


    Ptite info supplementaire.

    François Hollande a expliqué que Paris livrera un Mistral à la Russie à condition qu'un cessez-le-feu soit instauré dans l'est de l'Ukraine et qu'un «règlement politique» soit trouvé à la crise.

    http://www.leparisien.fr/economie/emploi/contrat-mistral-suspendu-deux-manifestations-rivales-dimanche-a-saint-nazaire-04-09-2014-4109525.php

    Bien sympa les 2 videos Cosak et Arti. Bien instructives.


    Dernière édition par [Grognard]_Liberalis le Jeu 4 Sep 2014 - 19:23, édité 1 fois
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Why-Not Jeu 4 Sep 2014 - 19:20

    Hahahahhahaha quel quiche ce Hollande il a rien à foutre Poutine de deux bateau...... je pense qu'il a fait ca à une époque pour faire plaisir à la France plus que pour autre chose. Au moins sarkozy y serai aller et aurait déminer le bordel en moins de deux.
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Gourgaud Jeu 4 Sep 2014 - 19:38

    [Grognard]_Liberalis a écrit:Assez d'accord avec ton analyse Cosak.


    Ptite info supplementaire.

    François Hollande a expliqué que Paris livrera un Mistral à la Russie à condition qu'un cessez-le-feu soit instauré dans l'est de l'Ukraine et qu'un «règlement politique» soit trouvé à la crise.[/i]

    http://www.leparisien.fr/economie/emploi/contrat-mistral-suspendu-deux-manifestations-rivales-dimanche-a-saint-nazaire-04-09-2014-4109525.php

    Bien sympa les 2 videos Cosak et Arti. Bien instructives.

    Brune a écrit:@Clem,

    Les séparatistes ont déjà demandé à être rattaché à la Russie, Moscou a refusé, ce n'est donc pas dans leur plans.

    Justement si la Russie l'a refusé, c'est parce qu'on la contraint a refusé, non ?
    Je ne vois pas grand intérêt pour les Russes de rattacher ce territoire au leur, mais qui sait.

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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Brumaire Jeu 4 Sep 2014 - 19:46

    [Grognard]_Liberalis a écrit:

    François Hollande a expliqué que Paris livrera un Mistral à la Russie à condition qu'un cessez-le-feu soit instauré dans l'est de l'Ukraine et qu'un «règlement politique» soit trouvé à la crise.

    http://www.leparisien.fr/economie/emploi/contrat-mistral-suspendu-deux-manifestations-rivales-dimanche-a-saint-nazaire-04-09-2014-4109525.php


    Sacrée couleuvre, il est incorrigible.
    Tandis que le plus haut représentant de la Nation louvoie pour qu'on lui foutte la paix quelques jours au sommet de l'OTAN, il y en a encore pour s'étonner que la parole publique soit décrédibilisée ?  Rolling Eyes

    [Grognard]_Cosak a écrit:
    Selon moi Poutine n'a jamais eu la moindre initiative depuis Maïdan, il ne fait que réagir à des événements qu'il ne contrôle pas, depuis le début de Maîdan jusqu'aux séparatistes de Lougansk.

    Jugement qui me semble exagéré.
    Les saillies de la frontière russo-ukrainienne constituent les alvéoles pulmonaires de la rébellion. Poutine peut débrancher le respirateur artificiel à tout moment !

    Et que dire du retournement de situation militaire complet qui s'est opéré ?
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Brumaire Jeu 4 Sep 2014 - 19:54

    [Grognard]_Gourgaud a écrit:
    Je ne vois pas grand intérêt pour les Russes de rattacher ce territoire au leur, mais qui sait.


    L'erreur fondamentale des Occidentaux dans ce conflit est de projeter leurs valeurs et leur inconscient dans le peuple Russe.

    Il existe des pays, et des gens, qui croient que le PIB ou la croissance ne constituent pas l'alpha et l'oméga du bonheur, de la politique, et de la vie d'une Nation, en général.

    La Crimée est un boulet économique ?
    Peut-être, mais sa reconquête fédère tout un peuple, lui redonne confiance et foi en sa force.

    Les sanctions économiques entraîneront une stagnation de l'économie ?
    Et alors ? La Russie sera-t-elle moins écoutée, crainte et respectée ?

    Il y a un point positif à toute cette séquence : elle nous rappelle que nos sociétés vivent dans un petit carcan idéologique étroit, et que le monde globalisé à l'anglo-saxone n'est pas invulnérable et accepté par tous.
    Plus, elle re-légitime la Défense, le recours aux pressions, au conflit et à la violence dans un monde plein de contradictions et au pacifisme auto-destructeur.
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Articho Ven 5 Sep 2014 - 1:28

    [Grognard]_Brumaire a écrit:
    [Grognard]_Gourgaud a écrit:
    Je ne vois pas grand intérêt pour les Russes de rattacher ce territoire au leur, mais qui sait.


    L'erreur fondamentale des Occidentaux dans ce conflit est de projeter leurs valeurs et leur inconscient dans le peuple Russe.

    Il existe des pays, et des gens, qui croient que le PIB ou la croissance ne constituent pas l'alpha et l'oméga du bonheur, de la politique, et de la vie d'une Nation, en général.

    La Crimée est un boulet économique ?
    Peut-être, mais sa reconquête fédère tout un peuple, lui redonne confiance et foi en sa force.

    Les sanctions économiques entraîneront une stagnation de l'économie ?
    Et alors ? La Russie sera-t-elle moins écoutée, crainte et respectée ?

    Il y a un point positif à toute cette séquence : elle nous rappelle que nos sociétés vivent dans un petit carcan idéologique étroit, et que le monde globalisé à l'anglo-saxone n'est pas invulnérable et accepté par tous.
    Plus, elle re-légitime la Défense, le recours aux pressions, au conflit et à la violence dans un monde plein de contradictions et au pacifisme auto-destructeur.


    Trés bonne analyse.
    Une grande partie des russes vivent dans un monde intellectuel ou plutôt spirituel (spiritueux?) qui n'existe plus ici. La pression de l'Eglise est énorme, chose impensable dans des pays dit modernes.

    En ce qui me concerne je me placerai toujours en contradiction avec les distillateurs de potions magiques du patriarcat de Moscou. Ce n'est plus un carcan mais un cancer à l'idéologie rétrograde et loin du traditionalisme devant apporter modération et cohésion sociale. La religion est un poison; c'est d’ailleurs l’Église orthodoxe qui encra alcoolisme dans les gênes russes..
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Articho Ven 5 Sep 2014 - 15:51

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    Message par [Grognard]_Cosak Ven 5 Sep 2014 - 16:21

    (Le Monde - 11 juin 2014) Les séparatistes pillent la base de la 17e division, comportant une quinzaine de T64 et T72 soviétiques, et une trentaine de véhicules BMP-3 de projection blindée.

    La dvision Azov, citée dans ton article, est une brigade de mercenaires d'extrême-droite venant d'louest de l'Ukraine, tous volontaires et issus de groupes paramilitaires. Ceux-ci disent déjà depuis des mois qu'ils détruisent des colonnes entières de blindés russes chaque semaine. Ceci a même été repris textuellement par leu PM ukrainien.

    Quelle est la valeur (hors propagande) de ce nouvel article ?




    Tout ça parce qu'on veut forcer ces régions de culture russe de renier leur langue et leurs ancêtres. Au bout de 23 ans, quand en plus le pays subit un putsch made-in-USA, ça craque... L'idéal aurait été de laisser ce pourri de Ianoukovich perdre aux élections d'octobre, et d'abroger le premier article de la Consitution ukrainienne qui déclare le pays "monoethnique et monoculturel". Même en Afrique du Sud sous l'apartheid les écoles en zoulou n'étaient pas interdites.
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    Message par [Grognard]_Articho Ven 5 Sep 2014 - 16:29

    (Le Monde - 11 juin 2014) Les séparatistes pillent la base de la 17e division, comportant une quinzaine de T64 et T72 soviétiques, et une trentaine de véhicules BMP-3 de projection blindée.

    Bien maigre pour expliquer de telles percées... Nous mentirait on ?
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    Message par Invité Ven 5 Sep 2014 - 16:31

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    Message par [Grognard]_Brumaire Ven 5 Sep 2014 - 19:51

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    Message par [Grognard]_Cosak Ven 5 Sep 2014 - 20:52

    De la hauteur ?

    L'article confond sagesse et frilosité dans chaque paragraphe. Le postulat de base est trop inconsistant.
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    Message par [Grognard]_Articho Ven 5 Sep 2014 - 23:27






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    Message par [Grognard]_Articho Sam 6 Sep 2014 - 12:54

    NEWPORT, Wales (AP) — NATO's creation of a rapid-reaction "spearhead" force to protect Eastern Europe from Russian bullying reflects a cool-eyed calculation that Vladimir Putin and his generals won't risk head-to-head confrontation with the U.S. and its nuclear-capable Western European allies.

    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 3081306,h=425,pd=1,w=620NATO
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Marbot Sam 6 Sep 2014 - 13:37

    Il faut mettre la photo entièrement. Nous noterez qu'un seul ne regarde pas dans la même direction. Je ne suis pas de ceux qui font du Hollande bashing, mais lui ne fait rien pour contrer cette tendance... Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 4229066851 .

    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Sommet10
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Articho Sam 6 Sep 2014 - 13:52

    Grave.... Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 4286404007
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par Invité Dim 7 Sep 2014 - 11:05

    bbbooom!!!!!!!!
    Petit message d'ex analystes des services secrets américains à propos de l'Ukraine.

    Je me dis de plus en plus, que la seule option pour sortir de la crise prévue par nos dirigeants est de provoquer une guerre avec la Russie. Ca enlèverait immédiatement de la pression des épaules de nos chers représentants politiques.

    DE : Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)

    OBJET : l’Ukraine et l’OTAN

    Nous, soussignés, sommes des vétérans de longue date de renseignement américains. Nous prenons l’initiative inhabituelle de vous écrire cette lettre ouverte pour nous assurer que vous avez la possibilité d’être informé sur nos points de vue avant le sommet de l’OTAN sur Septembre 4-5.

    Vous devez savoir, par exemple, que les accusations d’une « invasion » russe majeure de l’Ukraine semblent pas être fondée sur des renseignements fiables. Au contraire, « les renseignements » semblent être de la même nature douteuse, « arrangée » politiquement que ceux utilisés il ya 12 ans pour « justifier » l’attaque américaine contre l’Irak. Nous n’avons vu aucune preuve crédible d’armes de destruction massive en Irak alors ; nous ne voyons aucune preuve crédible d’une invasion russe maintenant. Il y a douze ans, l’ancien chancelier Gerhard Schroeder, conscient de la fragilité de la preuve sur les Armes de Destruction Massive (ADM) irakiennes, a refusé de se joindre à l’attaque contre l’Irak. À notre avis, vous devriez considérer avec la suspicion appropriée les accusations faites par les fonctionnaires du Département d’État des États-Unis et de l’OTAN alléguant une invasion russe de l’Ukraine.

    Le président Barack Obama a tenté hier de calmer la rhétorique de ses propres diplomates de haut rang et des grands médias, quand il a décrit publiquement l’activité récente en Ukraine, comme « une continuation de ce qui s’est passé et qui se déroule depuis des mois maintenant … ce n’est pas vraiment un changement. «

    Obama, cependant, a un contrôle fragile sur ceux qui établissent la politique de son gouvernement - qui, malheureusement, n’ont pas beaucoup de sens de l’histoire, savent peu de la guerre, et adoptent les invectives anti-russe comme politique. Il y a un an, les responsables bellicistes du Département d’Etat et leurs amis dans les médias ont presque réussi à obtenir de M. Obama de lancer une attaque de grande envergure contre la Syrie sur la base, une fois de plus, sur « des renseignements » que l’on qualifierait aux mieux de douteux.

    Principalement en raison de l’importance croissante de, et de l’apparente confiance en des renseignements que nous croyons être faux, nous pensons que la possibilité d’une escalade des hostilités au-delà des frontières de l’Ukraine a considérablement augmenté au cours des derniers jours. Plus important encore, nous pensons qu’une telle escalade peut être évitée, selon le degré de scepticisme judicieux que vous et d’autres dirigeants européens apportent au sommet de l’OTAN la semaine prochaine.

    Apprendre des mensonges

    Si tout va bien, vos conseillers vous ont rappelé le dossier à damier du Secrétaire général de l’OTAN Anders Fogh Rasmussen pour juger de sa crédibilité.. Il nous semble que les discours de Rasmussen continuent d’être rédigés par Washington. Ce fut clairement le cas le jour avant l’invasion américaine de l’Irak où, comme le Premier ministre danois, il dit à son Parlement : « L’Irak possède des armes de destruction massive Ce n’est pas quelque chose que nous croyons juste Nous le savons... »

    Les photos peuvent être plus convaincantes que des milliers de phrases ; elles peuvent aussi tromper. Nous avons une expérience considérable de collecte, d’analyse et d’information sur tous les types d’images satellite et autres images, ainsi que d’autres types de renseignements. Cela suffit pour dire que les images publiées par l’OTAN le 28 Août fournissent une base très fragile pour accuser la Russie d’envahir l’Ukraine. Malheureusement, elles ont une forte ressemblance avec les images présentées par Colin Powell à l’ONU le 5 Février 2003, qui, de même, ne prouvaient rien.

    Ce même jour, nous avions averti le président Bush que nos anciens collègues analystes étaient « de plus en plus en difficulté en raison de la politisation du renseignement » et lui avions dit carrément : « La présentation de Powell n’est pas suffisante pour » justifier la guerre. Nous avons exhorté M. Bush à « élargir le débat … au-delà du cercle de ces conseillers clairement engagés pour une guerre pour laquelle nous ne voyons aucune raison impérieuse et dont nous pensions que les conséquences imprévues sont susceptibles d’être catastrophiques. »

    Pensez à l’Irak aujourd’hui. Pire que catastrophique. Bien que le président Vladimir Poutine a jusqu’à présent montré beaucoup de réserve sur le conflit en Ukraine, il nous appartient de rappeler que la Russie, aussi, est en capacité de « choquer et effrayeri » (NDLR : en référence au nom « Choc et effroi » de la seconde guerre américaine contre l’Irak). À notre avis, s’il y a la moindre chance de ce genre de chose se passe éventuellement à l’Europe en raison de l’Ukraine, les dirigeants lucides doivent réfléchir à cela de très près.

    Si les photos que l’OTAN et les États-Unis ont publié représentent la meilleure « preuve » disponible d’une invasion de la Russie, nos soupçons augmentent qu’un effort important est en cours pour renforcer les arguments pour le sommet de l’OTAN conduisent à approuver des mesures que la Russie ne pourra considérer que comme des provocations. Caveat emptor est une expression avec laquelle vous êtes sans doute familier (NDLR : Acheteur méfies toi : l’acheteur est responsable de la qualité de ce qu’il achète). Il suffit d’ajouter que l’on doit être très prudent en ce qui concerne ce que M. Rasmussen, ou même secrétaire d’État John Kerry, colportent.

    Nous espérons que vos conseillers vous ont tenue informée de la crise en Ukraine depuis le début de l’année 2014, et de combien la possibilité que l’Ukraine devienne membre de l’OTAN est un anathème pour le Kremlin. Selon un cable diplomatique du 1er Février 1 2008 (publié par Wikileaks) de l’ambassade américaine à Moscou à la secrétaire d’État Condoleeza Rice, l’ambassadeur américain, William Burns, a été convoqué par le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, qui lui a expliqué la forte opposition de la Russie à l’OTAN de l’Ukraine.

    Lavrov a mis en garde ostensiblement de ses « craintes que la question pourrait diviser le pays en deux, ce qui conduirait à la violence ou même, selon certains, la guerre civile, ce qui forcerait la Russie de décider d’intervenir. » Burns a donné à son message le titre inhabituel, « Nyet c’est Nyet : les lignes rouges de la Russie à l’élargissement de l’OTAN« , et l’envoya à Washington avec priorité IMMÉDIATE. Deux mois plus tard, lors du sommet de Bucarest les dirigeants de l’OTAN ont publié une déclaration officielle que « la Géorgie et l’Ukraine intégreront l’OTAN. »

    Pas plus tard qu’hier, le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a utilisé sa page Facebook pour affirmer que, avec l’approbation du Parlement qu’il a demandé, la voie de l’adhésion de l’OTAN est ouverte. Iatseniouk, bien sûr, était le choix favoris de Washington pour devenir Premier ministre après le 22 Février coup d’Etat de Kiev. « Yats est notre gars, » a déclaré le secrétaire d’État adjoint, Mme Victoria Nuland, quelques semaines avant le coup d’Etat, dans une conversation téléphonique interceptée avec l’ambassadeur des États-Unis à l’Ukraine Geoffrey Pyatt. Vous vous souvenez peut que c’était dans la même conversation dans laquelle Nuland a dit : « f * ck the UE. »

    L’agenda de « Invasion » russe

    La croyance habituelle diffusée par Kiev il ya quelques semaines, c’est que les forces ukrainiennes avaient le dessus dans la lutte contre les fédéralistes anti-putschistes dans le sud de l’Ukraine, dans ce qui a été largement décrit comme une opération de ratissage. Mais cette image de l’offensive a pour origine presque exclusivement des sources officielles du gouvernement à Kiev. Il y avait très peu de rapports provenant du terrain dans le sud de l’Ukraine. Il y avait un, cependant, citons le président ukrainien Petro Porochenko, qui a soulevé le doute sur la fiabilité de la description de la situation par le gouvernement ukrainien.

    Selon le « service de presse du Président de l’Ukraine« , le 18 Août, Porochenko a appelé à un « regroupement des unités militaires ukrainiennes impliquées dans le fonctionnement du pouvoir dans l’Est du pays. … Aujourd’hui, nous devons réorganiser nos forces qui défendront notre territoire et poursuivront les offensives de l’armée « , a déclaré Porochenko, ajoutant : » nous devons envisager une nouvelle opération militaire dans les nouvelles circonstances « .

    Si les « nouvelles circonstances » signifiaient les avancées réussies par les forces du gouvernement ukrainien, pourquoi serait-il alors nécessaire de « regrouper« , de « réorganiser » les forces ? À cette époque, les sources sur le terrain ont commencé à signaler une série d’attaques réussies par les fédéralistes anti-coup d’Etat contre les forces gouvernementales. Selon ces sources, c’est l’armée gouvernementale qui commençait à subir de lourdes pertes et de perdre du terrain, surtout à cause de l’incompétence du commendement.

    Dix jours plus tard, comme ils se sont retrouvés encerclés et / ou contraint à la retraite, une excuse toute prête pour cela devait être trouvée dans une soit disant « invasion russe ». C’est précisément à ce moment que les photos floues ont été diffusées par l’OTAN et que des journalistes comme Michael Gordon du New York Times ont été utilisés pour rependre le slogan que « les Russes arrivent. » (Michael Gordon a été l’un des propagandistes les plus flagrant de la promotion de la guerre en Irak.)

    Pas Invasion - Mais beaucoup d’autres soutien russes

    Les fédéralistes anti-putschistes dans le sud l’Ukraine bénéficient d’un soutien local considérable, en partie en raison des bombardements gouvernementaux sur les grands centres de population. Et nous croyons que du soutien russe a probablement été infiltré à travers la frontière et comprend, de façon significative, une excellente stratégie militaire. Mais il est loin d’être clair que ce soutien comprend des chars et l’artillerie jusqu’à ce moement - la plupart du temps parce que les fédéralistes ont été mieux dirigé et ont étonnamment réussi à surclasser les forces gouvernementales.

    Dans le même temps, nous avons peu de doute que, si et lorsque les fédéralistes en aient besoin, les chars russes viendraient.

    C’est précisément pourquoi la situation exige un effort concerté pour un cessez-le que vous savez Kiev s’est jusqu’à présent efforcé de retarder. Qu’est-ce qui doit être fait à ce point ? À notre avis, il faut dire clairement à Porochenko et Iatseniouk que l’adhésion à l’OTAN n’est pas prévues - et que l’OTAN n’a pas l’intention de mener une guerre par procuration avec la Russie - et surtout pas à l’appui de l’armée hétéroclite à la composition douteuse de l’Ukraine. la même chose doit être dit à d’‘autres membres de l’OTAN.

    Pour le groupe de pilotage,VIPS (vétéran des services de renseignements américain pour la rectitude

    William Binney, ancien directeur technique, géopolitique mondiale et de l’analyse militaire, NSA ; co-fondateur, SIGINT Automation Center Research (ret.)

    Larry Johnson, CIA et Département d’Etat (à la retraite).

    David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)

    Ray McGovern, ancien infanterie / officier de renseignement de l’armée américaine et analyste de la CIA (ret.)

    Elizabeth Murray, officier national adjoint au renseignement pour le Moyen-Orient (à la retraite).

    Todd E. Pierce, MAJ, assesseur de l’armée américaine(à la retraite).

    Coleen Rowley, Division du droit et l’agent spécial du FBI (ret.)

    Ann Wright, colonel, armée américaine (ret.) ; Agent du service extérieur (démissionnaire)

    MEMORANDUM FOR : Angela Merkel, Chancellor of Germany


    FROM : Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)


    Source: http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/ukraine-des-veterans-des-services-156247
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    Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 Empty Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !

    Message par [Grognard]_Brumaire Dim 7 Sep 2014 - 17:45

    On ne peut pas dire que leurs arguments soient beaucoup plus étayés... Russie, Ukraine et F*ck the EU ! - Page 7 176077626

    Le passage qui dénonce une manipulation de l'information sur la situation militaire est grotesque. Des milliers d'observateurs, et de journalistes, étaient présents sur le terrain lors de l'avancée des troupes ukrainiennes...

    La dénonciation des faucons américains manipulateurs, est excessive.
    Un type comme Iatseniouk n'est pas qu'une simple marionnette, puisque son extrémisme pose lui même des problèmes aux Occidentaux.

    Quant à la minimisation du soutien russe, là encore, zéro crédibilité.
    Quid des paras arrêtés ? De l'approvisionnement continu des séparatistes en vivre, essence ? De leurs renseignements ? De leur organisation supérieure, alors même qu'ils ont, en théorie, suivis le même service militaire que leurs adversaires ?
    Sans parler du retournement militaire et de l'apparition d'une quantité de matériel providentielle ces dernières semaines...
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    Message par [Grognard]_Cosak Dim 7 Sep 2014 - 18:52

    [Grognard]_Brumaire a écrit:Sans parler de l'apparition d'une quantité de matériel providentielle ces dernières semaines...

    C'est joli de le lire dans les médias, mais de quel matériel au fait ?
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    Message par [Grognard]_Marbot Dim 7 Sep 2014 - 19:18

    [Grognard]_Cosak a écrit:C'est joli de le lire dans les médias, mais de quel matériel au fait ?

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    Message par [Grognard]_Brumaire Dim 7 Sep 2014 - 19:50

    [Grognard]_Cosak a écrit:

    C'est joli de le lire dans les médias, mais de quel matériel au fait ?

    Si la question est technique, je ne suis pas suffisamment connaisseur ou informé pour te donner, les versions de blindés, de mortiers, ou de kalachs.

    Mon raisonnement est global et logique.
    Jusqu'à il y a 3 semaines, les rebelles reculaient et étaient à deux doigts de la rupture, se plaignant d'un manque de matériel. Depuis contre-offensive générale, avec des colonnes de blindés, et le recours à des armes lourdes (cf : reportages Vice News...).

    D'où ces nouvelles armes viennent-elles ?

    Et puis, il y a des faits, ou des déclarations.
    Par chance, les articles Wikipédia sur le conflit sont assez bien documentés, et fournissent des faisceaux d'indices, qui tendent à démontrer l'implication de la Russie, en tant qu'Etat (et pas seulement de russes).

    A-Rétrocession aux séparatistes du matériel confisqué aux déserteurs ukrainiens

    Spoiler:

    B-Sources internes en Russie et faits troublants

    Spoiler:

    C-Des blindés russes capturés en Ukraine ?

    Spoiler:

    Et je ne parle même pas des 10 parachutistes capturés, partis à la cueillette aux champignons avec tout leur matériel...

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