Russie, Ukraine et F*ck the EU !

Dragon, Melet ; Un coup de 105 !

Ca signifie que les discours et autres théorie soutenues par un camp ou l'autre n'ont d'autres buts que de mener à la guerre .
J'espère juste que les plus fervents défenseurs de l une et l'autre iront au bout du raisonnement en prenant part au conflit qui se dessine . Et ce autrement que de derrière leur PC . Bien à l'abri, protégés qu'ils seront par de braves types qui n'ont ni une si grande connaissance de la geopolitique ni des autres sciences bien nécessaires à justifier l'horreur .

Ton post sur une vidéo ... N'est autre que l'adresse d'un russe qui n'a de cesse de prouver l implication des EU dans tous les conflits africains . Je ne sais comment le dire autrement .

Genre ; John Kerry démontre la présence de troupes régulière russes en Ukraine en 25 tomes . Crédibilité 0 . Tu t'appuies sur ce genre de docs pour etayer une thèse ... Résultat : nul .

Moi ce que j'entend c'est mon président annoncer une guerre imminente . Ca m inquiete et les écrits et discours qui concordent ces dires me font bien chier .

Le gouvernement hollande annonce que les jours prochains décideront de l'avenir de ce conflit. Je suis prêt à parier qu'il ne se passera rien de plus que ces derniers mois.

[Grognard]_Melet a écrit:Dragon, Melet ; Un coup de 105 !

Ca signifie que les discours et autres théorie soutenues par un camp ou l'autre n'ont d'autres buts que de mener à la guerre .
J'espère juste que les plus fervents défenseurs de l une et l'autre iront au bout du raisonnement en prenant part au conflit qui se dessine . Et ce autrement que de derrière leur PC . Bien à l'abri, protégés qu'ils seront par de braves types qui n'ont ni une si grande connaissance de la geopolitique ni des autres sciences bien nécessaires à justifier l'horreur .

Ton post sur une vidéo ... N'est autre que l'adresse d'un russe qui n'a de cesse de prouver l implication des EU dans tous les conflits africains . Je ne sais comment le dire autrement .

Genre ; John Kerry démontre la présence de troupes régulière russes en Ukraine en 25 tomes . Crédibilité 0 . Tu t'appuies sur ce genre de docs pour etayer une thèse ... Résultat : nul .

Moi ce que j'entend c'est mon président annoncer une guerre imminente . Ca m inquiete et les écrits et discours qui concordent ces dires me font bien chier .

Le respect est de rigueur. Bravo.

Je me félicite du retour de Melet sur ce topic longtemps déserté.

J'ai particulièrement apprécié le prêchi-prêcha moralisateur invitant certains d'entre nous à partir prendre les armes dans les conflits des autres à partir du moment où nous y voyions une cause juste à défendre.

Malheureusement, ce genre de logique est en vérité un appel à la paresse intellectuelle : "Arrêtez d'en parlez, vous n'aurez jamais le niveau pour comprendre, alors préférez aller vous faire tuer, ou bien taisez-vous!". Un esprit faible y verrait l'occasion de fermez sa gueule et de retourner vaquer à ses activités...

A mon avis, une guerre civile aux frontières de l'Europe requiert tout de même un minimum d'attention de la part des "citoyens européens". Ce qui se passe est certainement plein d'enseignements, même pour des pacifistes forcenés comme Melet et moi.

Finalement, je le répète, la déstabilisation de l'Ukraine pose la question de la stabilité de l'ensemble du bloc européen sur le long terme.

Rien à voir d'autre JC que si l on parle de choses sérieuses il faut être rigoureux !

Ton lien est merdique, point barre . En tirer une quelconque conclusion est idiot ! Utiliser des théorie biaisées pour soutenir une : "cause juste à défendre", est la pire des offenses . Dans le cas présent cela autorise ton détracteur à en faire autant, si tu t'en sors bien . A décridibiliser les raisons qui feraient de ta cause LA cause juste dans le pire des cas .

Je ne vois pas ce que cette guerre a de civile ? Les forces en présences et les moyens employés sont tout sauf civils .

Les milliers d'heures de propagandes que l'ont fait bouffer à longueur de journées d'un côté comme de l'autre sont étatiques !

Ni voit pas de paresse, bien au contraire, une résistance aux chants des sirènes .

[Grognard]_Melet a écrit:Je ne vois pas ce que cette guerre a de civile ? Les forces en présences et les moyens employés sont tout sauf civils.

Manifestation place Maïdan ensanglantée, et rébellion armée par les populations de l'Est fait que c'est une guerre civile. De plus, une guerre civile n'opposent pas forcément que des civiles face à d'autres civiles, mais aussi des oppositions politiques. Comme en cuisine, tu mélanges le tout, et hop, tu as une guerre civile.

Le matériel ne détermine pas du tout le type de conflit, où tu as vu ça ? Du coup les chasseurs dans ma campagne sont tous en rébellions, mais seulement le dimanche ! .

Et dans tout ça qui à déjà parlé avec un ukrainien ou mis les pieds là-bas pour affirmer tout et n'importe quoi en leurs noms?

Le peuple ukrainien a fait sa révolution. Ils ont destitué leur traître de président, et tant mieux (il a quand même fuit comme une petite pute).
Par contre, le gouvernement par intérim qui a pris le pouvoir, et qui le lendemain de sa prise de fonction, abroge la loi sur les langues régionales et déclare les gens dans l'est des terroristes alors que selon toute évidence, ces gens ont des demandes tout à fait légitime (décentralisation, fédéralisation, maintient des lois déjà en vigueur avant Maïdan (surtout celle sur les langues etc).


Qu'est ce qu'il y a de mal là-dedans ? Ici en Europe, nous avons une politique très forte en faveur des régionalisme. (j'y suis d'ailleurs opposé, sauf exceptions).

A partir du moment où Kiev refuse tout dialogue avec une partie de sa population en lançant une opération "anti-terroriste" qui fait EN PLUS beaucoup de victimes civiles collatérales, à quoi vous-vous attendez ? L'appel aux armes est à mon avis légitime.

Autant Ianoukovitch était un gros con corrompu avec des liens TRÈS forts avec le Kremlin, autant Poroshenko n'est pas meilleur, sauf dans sa dextérité buccale sous la table des diplomates américains et européens.

Le pouvoir ukrainien est aussi con que le cosmos est grand. Au lieu de chercher une vraie souveraineté pour son peuple, ils se vendent soit aux uns, soit aux autres.


Dernier petit point. A ceux qui disent qu'il y a des troupes régulières de l'armée russe en Ukraine de l'est, STP FERMEZ VOS GUEULES A TOUT JAMAIS !

S'il y a, certes, des volontaires russes en Ukraine (et ça personne ne le nie, pas plus d'ailleurs que les Français nient leurs expat en Syrie), il n'y a pas de soldats russes portant l'uniforme.

Quand des jihadistes français se battent en Syrie contre Assad, est-ce qu'on dit que c'est la France qui se bat sur le sol Syrien ? NON ! Encore une fois, à ceux qui penseraient le contraire (aller bien vous faire voir chez les grecs).  

Melet a écrit:Je ne vois pas ce que cette guerre a de civile ? Les forces en présences et les moyens employés sont tout sauf civils .

Cette guerre a tout de civile...



Attention, images très choquantes:

Spoiler:

@Arti:

A propos de la présence de troupes régulières russes sur le terrain en Ukraine de l'est:
Il n'y en a pas. Ce n'est pas moi qui le dit, mais Andrey Hysyl, Lieutenant, Dniepr 1 Bataillon (Garde Nazional ):

4min10sec

Justement, qui dit irrégulier dit mercenaires..

Lui président de Russie, d'Ukraine et Belarus; enfin la paix !

President of the Republic of Belarus Alexander Lukashenko
Alexander Grigoryevich Lukashenko is one of the most famous politicians in modern Belarus. In the past he did not belong to the Communist Party or government nomenclature, nor did he hold any posts in the top power hierarchy. He is one of the statesmen, whose popularity can, first of all, be explained by their personal merits and by the support of the people.

http://president.gov.by/en/president_en/

Le 25 février, Arsen Avakov dissout les forces anti-émeutes (Berkout) par décret ministériel10. En abrogeant la loi sur les langues régionales (uk), la Rada (Parlement) retire au russe (comme roumain, au hongrois et au tatar de Crimée) le statut de langue officielle dans 13 des 27 régions (essentiellement au sud et à l'est du pays)11. Cela implique, non seulement que tous les documents officiels doivent être rédigés uniquement en ukrainien, mais aussi que les cours dans les écoles ne doivent être dispensés qu'en ukrainien, que tous les noms de ville et autres noms propres doivent suivre l'orthographe et la prononciation ukrainienne ce qui serait mal vécu par la population russophone d'Ukraine. La loi ne sera pas appliquée et, le 28 février 2014, le président par intérim Tourtchynov y opposera son véto.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestations_au_printemps_2014_en_Ukraine

Opinion publique[modifier | modifier le code]

Soulèvement pro-russe de 2014 en Ukraine.
    Contrôlée par la Russie
    Insurrection armée
    Occupation de l'administration régionale
    Manifestations
Selon un sondage mené par l'Institut national de sociologie de Kiev du 8 au 16 avril 2014 dans les régions de l'Est, la majorité des habitants souhaite la décentralisation du pouvoir de Kiev dans les régions (45,2 %) tandis que 24,8 % des habitants soutiennent une fédéralisation du pays13, mais la majeure partie des habitants (74 %) considèrent le président intérimaire Oleksandr Tourtchynov comme illégitime14.

Quelle forme d'État l'Ukraine devrait être Réponse
Unie 19,1%
Unie mais décentralisation du pouvoir de Kiev dans les régions 45.2%
Fédérale 24.8%
Vote blanc/nul 10,8 %
Un autre sondage mené toujours par l'Institut national de sociologie de Kiev du 8 au 18 février 2014 évalue le soutien d'une union de l'Ukraine avec la Russie. Il a été constaté que, dans l'ensemble, 12 % des personnes interrogées sont favorables à une union avec la Russie15. Cependant, le soutien à une telle union s'est révélé beaucoup plus élevé dans certaines régions :

41,0 % Crimée ;
33,2 % oblast de Donetsk ;
24,1 % oblast de Louhansk ;
24,0 % oblast d'Odessa ;
16,7 % oblast de Zaporijia ;
15,1 % oblast de Kharkiv ;
13,8 % oblast de Dnipropetrovsk.
Dans un sondage mené du 14 au 26 mars par l'International Republican Institute, 26-27 % des personnes interrogées dans le sud et l'est de l'Ukraine considèrent l'Euromaïdan comme un coup d'État16 mais seulement 5 % des sondés de l'Est Ukraine estiment que les russophones sont « certainement » sous pression ou menace de la part des nouvelles autorités. 43 % des Russes ethniques ont toutefois soutenu la décision de la Fédération de Russie d'envoyer son armée pour protéger les citoyens russophones d'Ukraine en Crimée. 1 habitant sur 3 de Donetsk se considère comme citoyen ukrainien16. Le même sondage a déterminé que 66 % des résidents de Donetsk souhaitent rester dans l'Ukraine, tandis que 18,2 % souhaitaient une union avec la Russie et 4,7 % l'indépendance17. Un deuxième sondage mené du 26 au 29 mars a montré que 77 % des résidents a condamné la prise des bâtiments administratifs, tandis que 16 % soutiennent ces actions. En outre, 40,8 % des citoyens de Donetsk sont pour l'unité de l'Ukraine, tandis que 26,5 % sont pro-russes.


pourtant




Précédent 1994 Drapeau de la Crimée
Référendum d'autodétermination en Crimée
16 mars 2014
Type d’élection référendum
Électorat et résultats
Votants 1 274 096  83,1 %
Votes valables 1 264 999
Votes nuls 9 097

Réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie
Pour 96,77 %


Rétablissement de la Constitution de la République de Crimée de 1992 et maintien du statut de la Crimée dans le cadre de l'Ukraine (choix contraire du précédent)
Pour 2,51 %



vite fait, bien fait

Le 6 mars, jour l'annonce de la demande de rattachement de la Crimée à la Russie et du "nouveau" référendum, le Kremlin annonce que le président russe Vladimir Poutine a étudié la demande de la Crimée avec son Conseil de sécurité4. Le vice-Premier ministre de la région autonome acte dans l'après-midi que le décret sur le rattachement de la Crimée à la Russie est entré en vigueur et affirme donc que les effectifs de l'armée ukrainienne qui se trouvent sur son territoire sont désormais considérés comme une « force d'occupation » qui va devoir se rendre ou partir4

Bien flippant...


Une seule solution :

Au programme aujourd'hui :

- Ces méchants "russes" qui tirent de loin à l'artilleur et qu'on ne voit jamais. Cf "Le sec et l'humide" de J. Little.
- Appel au djihad du monde libre contre les insurgés du Donbass
- Un porte parole à la voix angélique
- Troll de chat blanc...

Un appel à la mobilisation CONTRE les séparatistes tourne au vinaigre...



Bravo à cette femme très courageuse qui résume en quelques phrases toute la situation.


PS, tous les protagonistes dans la vidéo ci-dessus sont évidemment des figurants envoyés par le Kremlin.

Europe 1 ce matin sur la route pour aller ua boulot... ça parle de guerre totale et de méchants russes... Mais où est passé Charlie wtf ?

Sinon :

Bombe nucléaire:






Moins intéressant, dans la nuit d'hier des obus ont atterrit dans une usine d'armements à côté de Donetsk tenu par les séparatistes, ce qui adonné ça:

Méga-mini bombe nucléaire ?

Dépôt/usine d'armement.

[Grognard]_Liberalis a écrit:Bombe nucléaire:

Proprement incroyable.

Changement de stratégie ???????

Le mec qui nous a remis dans le commandement intégré de l'Otan ?

WTF ???

Fake ?

[Grognard]_Liberalis a écrit:Dépôt/usine d'armement.

Non, carrément pas.

J'ai déjà vu des dépôts de munitions exploser, et ça ne fait pas ça. Il y a plein de bang, alors que là c'est direct un mini champignon.

Je ne crois pas du tout à ta thèse. C'est une nouvelle fois une conspiration.

Sur que c'est de la manipulation.

Je suis complètement d'accord avec Sarko. Je pense qu'il faut voir ce monsieur:


derrière le discours intelligent de sarko.

Je vis un drame personnel : j'ai envie de voter Sarko.

Il y a un petit air entre guaino et Brumaire, isn't it?

Devant la "dérive" de Sarkozy, Le Monde s'est immédiatement empressé de démontrer que Sarkozy est quasiment un agent de Poutine :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/09/crise-ukrainienne-nicolas-sarkozy-reprend-la-rhetorique-du-kremlin_4572863_3214.html


À noter que le journaliste, Vitkine, est franco-ukrainien.