Russie, Ukraine et F*ck the EU !

[Grognard]_Marbot a écrit:Avec toutes leurs conneries, en 2017 hollande va redevenir président...

Articho a écrit:Encore une fois on peut soutenir la politique de Poutine pour diverses raisons, mais pour quelle avenir ? La Russie contre les USA ou plutôt la même chose en pire [...] ?

Articho a écrit:Au final on entend souvent ceci ou cela sur la "junte" ukrainienne, mais quelles sont les arguments constructifs des pro-ru?

Articho a écrit:Qu'est ce que m'offrirait le bloque Russe en cas de victoire, si jamais il y ai eu au moins deux bloques?

Articho a écrit:Qu'est ce que de si bon à l'Est pour s'indigner tant de l'Ukraine et de l'Ouest?

Articho a écrit:Quelles alternatives Poutine nous propose t-il pour justifier un conflit armée???

Articho a écrit:Pourquoi tant de ferveur à Heiller un homme s’étant uniquement enrichie sur le dos du peuple qui le soutien aveuglément?

Articho a écrit:
Qu'est ce qu'un pro-ru peut me propose au dela de m'expliquer que Obama est pire pour les mêmes raisons qui justifient les actes criminelles des uns comme des autres ?

Articho a écrit:
Quel raisonnement sans citer l’opposant mais en s'attachant uniquement à faire valoir les avantages de son parti?

Articho a écrit:QU'EST CE QUE LA SAINTE-RUSSIE PROPOSE ET RÉALISE DANS LES FAITS?

Articho a écrit:...Et dans les faits au delà la rhétorique?

Articho a écrit:80% de ton résonnement est anti-US ou consiste a dire US pas bien donc on veut pas.

Articho a écrit:Quel raisonnement sans citer l’opposant mais en s'attachant uniquement à faire valoir les avantages de son parti?

Articho a écrit:
80% de ton résonnement est anti-US ou consiste a dire US pas bien donc on veut pas.
Oui, et ? Tu veux me contredire sur quoi ? Smile

Méluche a écrit: «Je désapprouve totalement ces grands mots qui évoquent cette « guerre totale » en Ukraine : comme s’il était possible d’oublier qu’il s’agit de faire la guerre à la Russie, absurdité dévastatrice totale. À présent, le danger est extrême. Sans doute est-ce pourquoi les responsables français et allemands sont-ils allés à Moscou. Tant mieux. Il était temps. Les provocateurs ukrainiens n’ont pas chômé. Ce sont les mêmes qui font échouer tous les accords depuis le début de la crise. Si je m’avance autant, c’est parce que personne ne peut prouver quel est l’intérêt de Poutine à une telle escalade! D’ailleurs, après des mois de bavardages, de promesses non tenues côté américain et européen, nous voici revenus au point de départ. C’est le plan franco-allemand. Il prévoit une plus large autonomie des régions rebelles. Il se fonde sur la ligne de front actuelle. Excellent! C’est le plan proposé par les Russes dès le début du conflit : une Ukraine fédérale! Il va de soi que le projet d’une zone démilitarisée de 50 à 70 kilomètres de large le long de cette ligne est excellent pour empêcher les exactions des milices d’extrême droite ukrainiennes avec ou sans uniformes de l’armée du président Porochenko. La qualité de ces avancées est évidente.

»Mais elles ne peuvent faire oublier le harcèlement médiatique qui s’est prolongé comme un bruit de fond de pure propagande tout au long des semaines et encore à cette heure. On a retrouvé pendant des semaines les montages du style de ceux utilisés pour justifier les guerres d’Irak ou réclamer celle de Syrie. Les récitants des médias ont débordé d’irresponsabilité en prêchant la haine anti-Russe, en étouffant les crimes de guerre du gouvernement d’extrême droite Ukrainien, son président oligarque et en diabolisant d’une manière irresponsable la Russie et Vladimir Poutine. Rien de nouveau sous le soleil, dira-t-on. C’est vrai. Mais il est important que chacun de vous, mes chers lecteurs, en prenne pleinement conscience pour apprendre à penser librement. Tout dépend de cette liberté de penser informée, quand les évènements s’enflamment. On ne répète jamais assez cette mise en garde contre la machine à bourrer les crânes et sa propension à faire oublier ensuite ses turpitudes par des diversions. Je ne parle pas dans l’émotion de la machine incroyable à insulter et diaboliser qui s’est déchaînée contre moi au lendemain de la victoire de Tsipras. ‘Le Monde’ a de nouveau battu quelques records inadmissibles en la matière. Non seulement à mon sujet, ce que je trouve toujours aussi consternant, mais contre la Grèce et, pire que tout, contre la Russie avec un appétit pour la guerre stupéfiant.

»Pour ma part, je vais m’impliquer davantage dans le débat sur l’Ukraine et la Russie. Et surtout dans le combat contre la diabolisation de la Russie. L’insulte qu’a été le fait de ne pas inviter Poutine aux cérémonies de la Libération des camps ne peut se reproduire. C’est là un des instruments de la reconstruction d’une mémoire artificielle sous contrôle de la propagande qui voudrait faire des États-Unis les libérateurs exclusifs du continent. La vérité est tout autre. Sans l’Armée Rouge et le sacrifice de vingt millions de Russes, rien n’aurait eu lieu et il est même possible que les USA se soient accommodés de bien des choses, comme l’a montré leur soutien jusqu’à la dernière minute au régime de Vichy. La peur des rouges a accéléré le débarquement de Normandie. Il est frappant de voir comment, dans les enquêtes d’opinion, on constate qu’après-guerre une très large majorité, témoins directs des évènements pensaient que les Russes étaient les libérateurs essentiels. On voit alors comment cette proportion s’est inversée après l’absorption massive de drogues médiatiques. Pour ceux que cette mise au point rendrait nerveux, je voudrais rappeler que le général de Gaulle ne célébrait pas le 6 juin. Ses raisons ont été clairement énoncées. Voici ce qu’il en disait : “Le débarquement du 6 juin, ç’a été l’affaire des Anglo-Saxons, d’où la France a été exclue. Ils étaient bien décidés à s’installer en France comme en territoire ennemi ! Comme ils venaient de le faire en Italie et comme ils s’apprêtaient à le faire en Allemagne ! Et vous voudriez que j’aille commémorer leur débarquement, alors qu’il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi.”»

[Grognard]_Liberalis a écrit:Drame personnel: j'ai envie de revoter Mélenchon.  

[Grognard]_Cosak a écrit:Les médias russes sont pires que les occidentaux dans le parti pris, personne ici n'a nié cela.


J'ai fait une petite enquête sur "Le Monde" la nuit dernière : ayant un compte Twitter, un bug bien connu permet de trouver l'adresse IP de commentaires déposés via cet outil. J'ai cherché les comptes de "jojo toto", "Absurde", PC", "JL Piel", des commentateurs qui écrivent les même discours hyper-agressifs anti-russes à chaque article sur l'Ukraine. Libre à chacun de d'exprimer, mais c'est la proximité sémantique et le côté mécanique de ces écrits qui m'ont intrigué.

Ce qui était étonnant c'est la rapidité avec laquelle ils commentent chaque article (quelques minutes seulement après publication), et surtout qu'il ne postent QUE sur l'Ukraine avec des termes très proches ("Moscovites" pour les Russes, "Tsar Poutine") et capables de citer Poutine sur une décennie entière.

J'ai donc trouvé les adresses IP de ces gars-là, en pensant bien paranoïaque... et en les géo-localisasant je tombe sur la même adresse parisienne. Ça fait drôle de réaliser de visu qu'on fait face à une opération de manipulation politique.

L'adresse correspond au siège d'une société de communication. J'ai trouvé parmi leur production récente qu'ils travaillaient pour l'industrie du gaz de schiste (promouvant notamment que les opposants au gaz des schiste sont financés par Gazprom).


Sur "Les Échos" : http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-101691-gaz-de-schiste-et-des-possibilites-dun-lobby-russe-1017213.php#Xtor=AD-6000

À la fin de cete article, on trouve le compte Twitter "a_devillaret" : c'est la même adresse IP que "Hubert" qui a posté ça sur le Monde hier (sur cet article) : "Le seul cessez le feu que les Moscovites aient jamais respecté, c'est celui qui signe leur défaite."

Bref, je poste ceci non pas pour convaincre de ce qu'il se passe ou pas en Ukraine, mais prouver que des sociétés de communication sont à l’œuvre pour nous montrer qui sont les gentils, et qui sont les méchants. Ce qui serait encore mieux, c'est de savoir qui finance cela... Et là, un petit tour sur les greffes du tribunal de commerce a été très révélateur.