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Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Cosak- Général de division
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- Message n°301
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Après quelques échanges par écrit avec des connaissances à Kharkov, les risques d'une guerre civile dans l'Est de l'Ukraine deviennent non négligeables. Un point de non-retour semble atteint chez beaucoup, ce qui est extrêmement inquiétant. Le silence de l'UE et des USA sur est aussi condamnable que la propagande victimisante côté russe.
[Grognard]_Articho- Colonel
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- Message n°302
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Cosak a écrit:Après quelques échanges par écrit avec des connaissances à Kharkov, les risques d'une guerre civile dans l'Est de l'Ukraine deviennent non négligeables. Un point de non-retour semble atteint chez beaucoup, ce qui est extrêmement inquiétant. Le silence de l'UE et des USA sur est aussi condamnable que la propagande victimisante côté russe.
De mes sources provenant de Kharkov, si la situation semble proche du point de non retour elle répond surtout à une paranoïa ambiante largement promulguée par les médias russes.... Je regrette profondément de ne pas avoir trouvé le temps de me rendre en Ukraine il y a quelques semaines pour apprécier de mes yeux une situation bien floue vue de France et bien trop partisane de Biélorussie.
[Grognard]_Brumaire- Général de brigade
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- Message n°303
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Articho- Colonel
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- Message n°304
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Melet- Colonel
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- Message n°305
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Cosak a écrit:Après quelques échanges par écrit avec des connaissances à Kharkov, les risques d'une guerre civile dans l'Est de l'Ukraine deviennent non négligeables. Un point de non-retour semble atteint chez beaucoup, ce qui est extrêmement inquiétant. Le silence de l'UE et des USA sur est aussi condamnable que la propagande victimisante côté russe.
Dsl je met fin à mon silence sur le sujet mais le seul et unique fautif en cas de conflit armé est la Russie ; responsable d'une escalade alors que rien ne les y obligeaient ni ne le justifiait .
La stupidité, la cupidité et le cynisme de nos dirigeants n'est que trop bien relayée sur cette terre .
La pour le coup la citation sur les cons qui osent tout est d'actualité .
[Grognard]_Cosak- Général de division
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- Message n°306
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Melet a écrit:Dsl je met fin à mon silence sur le sujet mais le seul et unique fautif en cas de conflit armé est la Russie ; responsable d'une escalade alors que rien ne les y obligeaient ni ne le justifiait
Grotesque troll. Les Russes exploitent une situation déjà incendiaire.
[Grognard]_Brumaire- Général de brigade
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- Message n°307
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Cosak a écrit:
Grotesque troll. Les Russes exploitent une situation déjà incendiaire.
Ils allument des contre-feux et soufflent sur le brasier.
Où était la nécessité de déloger par la force les soldats ukrainiens de leurs bases ?
Quand on connaît la puissance émotionnelle d'un mort dans notre monde contemporain...
La Russie, en continuant à s'agiter, est en train de perdre la légitimité ténue qu'elle avait jusqu'à présent.
Dernière édition par [Grognard]_Brumaire le Ven 21 Mar 2014 - 17:50, édité 1 fois
[Grognard]_Articho- Colonel
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- Message n°308
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Une serie de documentaires "amateur" reflétant plutôt bien l'ambiance actuelle.. à regarder.
[Grognard]_Jean-Charles I- Général de division
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- Message n°309
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Nos ministres jouent vraiment pas dans la même équipe que nous les petits français... Sacrifier des contrats, des emplois et une réputation mondiale, tout ça pour quoi? D'autres pays ont-ils osé de pareils menaces? On imagine difficilement les allemands ou américains agir avec aussi peu de tacte et d'inconséquence...
On veut nous faire jouer un rôle de gendarme moral planétaire, alors que nous n'en avons pas les moyens...
On veut nous faire jouer un rôle de gendarme moral planétaire, alors que nous n'en avons pas les moyens...
[Grognard]_Brumaire- Général de brigade
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- Message n°310
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Nos ministres jouent vraiment pas dans la même équipe que nous les petits français...
Ta remarque fait écho à l'un de mes précédents posts sur l'effondrement du niveau des politiques.
J'ai pu entendre des théories explicatives intéressantes à ce sujet : puisque le pouvoir fuit la politique et les états pour rejoindre les Conseil d'Administration des grandes multi-nationales, des banques ou de la Commission Européenne, les hommes compétents aussi.
De toute façon, je crois que le mal est fait.
Dire que finalement nous ne faisons rien serait une nouvelle humiliation, et le message aura bien été compris par tout le monde : sans alignement atlantiste, pas de contrat.
Il est effrayant, inquiétant et révoltant, de voir à quel point nos élites politiques prennent des mesures "irréversibles" ces derniers temps : en matière diplomatique, sur la Construction européenne...
Ce comportement, pas toujours démocratique, est irresponsable.
Car pour en sortir, les gens n'auront d'autre choix que de renverser le système dans son ensemble.
[Grognard]_Melet- Colonel
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- Message n°311
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
on peut les remercier de leur sang froid .
La paix du monde que l'on connaît était entre les mains de ces quelques soldats . Leur sang froid, leur abnégation et le respect des ordres et de la parole donnée à sauvé le monde d'une barbarie annoncée .
Bavo et merci à ces obscures .
Merde aux politiciens et associés .
La paix du monde que l'on connaît était entre les mains de ces quelques soldats . Leur sang froid, leur abnégation et le respect des ordres et de la parole donnée à sauvé le monde d'une barbarie annoncée .
Bavo et merci à ces obscures .
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[Grognard]_Articho- Colonel
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- Message n°312
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Beau
[Grognard]_Melet- Colonel
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- Message n°313
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Ce côté international du III Reich
Anyone watching coverage of Russia's Crimean invasion would be forgiven for thinking that the Russian Cossacks who accompanied the invading army were drawn from generations of proud Russian patriots with unimpeachable records of service to the motherland. In fact, during WWII tens of thousands of Russian Cossacks volunteered to serve in Hitler's army and fought against their fellow Russians.
Ironically, Russian Cossacks who impressed the Germans with their service were awarded medals decorated with the orange and black ribbons of the Tsarist-era St. George's Order - today synonymous with Putin's defiant brand of Russian nationalism. This aspect of WWII history is not actively promoted by the Kremlin, which is more interested in identifying modern-day Ukrainian 'fascists' than in admitting to the complex loyalty issues surrounding WWII in the former Soviet Union.
Anyone watching coverage of Russia's Crimean invasion would be forgiven for thinking that the Russian Cossacks who accompanied the invading army were drawn from generations of proud Russian patriots with unimpeachable records of service to the motherland. In fact, during WWII tens of thousands of Russian Cossacks volunteered to serve in Hitler's army and fought against their fellow Russians.
Ironically, Russian Cossacks who impressed the Germans with their service were awarded medals decorated with the orange and black ribbons of the Tsarist-era St. George's Order - today synonymous with Putin's defiant brand of Russian nationalism. This aspect of WWII history is not actively promoted by the Kremlin, which is more interested in identifying modern-day Ukrainian 'fascists' than in admitting to the complex loyalty issues surrounding WWII in the former Soviet Union.
[Grognard]_Cosak- Général de division
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- Message n°314
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Article navrant, encore une fois, désolé Melet...
Entre 15 et 25 % des Cosaques collaborèrent effectivement avec les Allemands par pur traditionalisme pro-tsariste (la guerre civile entre Russes Blancs et Rouges est encore toute récente). Ils ne s'engageront pas dans la Wehrmacht ou la SS, mais contribueront à la logistique dans le Caucase ou dans les exécutions de communistes. On en retrouvera cependant une brigade (10 %) dans la sinistre Kaminski.
L'article les met au même rang que les Ukrainiens de l'Ouest, qui ont procuré plus de 60% des gardiens de camps de concentration/extermination, commirent de telles atrocités sur les Juifs et civils russes que même les Allemands durent les freiner (voir "36e SS Dirlewanger" qui compte 80% d'Ukrainiens à partir de 1942). Bref, d'ignobles tortionnaires qui faisaient frémir leurs chefs SS...
Je ne compare pas avec la situation actuelle, je ne fais que noter la bêtise de l'article cité ci-dessus.
Entre 15 et 25 % des Cosaques collaborèrent effectivement avec les Allemands par pur traditionalisme pro-tsariste (la guerre civile entre Russes Blancs et Rouges est encore toute récente). Ils ne s'engageront pas dans la Wehrmacht ou la SS, mais contribueront à la logistique dans le Caucase ou dans les exécutions de communistes. On en retrouvera cependant une brigade (10 %) dans la sinistre Kaminski.
L'article les met au même rang que les Ukrainiens de l'Ouest, qui ont procuré plus de 60% des gardiens de camps de concentration/extermination, commirent de telles atrocités sur les Juifs et civils russes que même les Allemands durent les freiner (voir "36e SS Dirlewanger" qui compte 80% d'Ukrainiens à partir de 1942). Bref, d'ignobles tortionnaires qui faisaient frémir leurs chefs SS...
Je ne compare pas avec la situation actuelle, je ne fais que noter la bêtise de l'article cité ci-dessus.
[Grognard]_Why-Not- Général de brigade
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- Message n°315
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Cosak a écrit:Bref, d'ignobles tortionnaires qui faisaient frémir leurs chefs SS...
c'est possible ca?
[Grognard]_Articho- Colonel
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- Message n°316
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Articho- Colonel
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- Message n°317
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Quoiqu'il en soit on peut se poser la question de l’existence de soit disant " cosaques" au sein d'un Etat moderne ...
Conservatisme attardé, Orthodoxie déstabilisante et nostalgie ridicule .. les cosaques n'existent plus et ne sont rien d'autres que de la milice déguisée neo-tsariste pro-putinienne d'avant l'heure.
La Russie ne vole pas plus haut avec ses Cosaques de Crimée que l'Ukraine avec ses Zaporogues. De voir de telles âneries "Kirilliennes" renforce mon idée qu'il n'y a pas la moindre différence entre ukrainiens et russes au point de ressortir du placard quelque chose qui n'existait plus que par le folklore et aurait du y rester.
Conservatisme attardé, Orthodoxie déstabilisante et nostalgie ridicule .. les cosaques n'existent plus et ne sont rien d'autres que de la milice déguisée neo-tsariste pro-putinienne d'avant l'heure.
La Russie ne vole pas plus haut avec ses Cosaques de Crimée que l'Ukraine avec ses Zaporogues. De voir de telles âneries "Kirilliennes" renforce mon idée qu'il n'y a pas la moindre différence entre ukrainiens et russes au point de ressortir du placard quelque chose qui n'existait plus que par le folklore et aurait du y rester.
- Spoiler:
Dernière édition par [Grognard]_Articho le Sam 22 Mar 2014 - 2:02, édité 1 fois
[Grognard]_Jean-Charles I- Général de division
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- Message n°318
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Laprochaine fois que je te vois Arti : KNOUT !
[Grognard]_Melet- Colonel
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- Message n°319
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Cosak a écrit:
les Ukrainiens de l'Ouest, qui ont procuré plus de 60% des gardiens de camps de concentration/extermination, commirent de telles atrocités sur les Juifs et civils russes que même les Allemands durent les freiner (voir "36e SS Dirlewanger" qui compte 80% d'Ukrainiens à partir de 1942). Bref, d'ignobles tortionnaires qui faisaient frémir leurs chefs SS...
Sympa l'article ...
http://www.polemia.com/les-genocides-de-staline-de-norman-m-naimark/
Mais qui pouvait bien exécuter les ordres staliniens ? Encore des ukrainiens ? Non sérieusement, qui juge qui ici ? Un dixième de la population des territoires de l'ex URSS "génocidée" ? Où sont les bourreaux ?
J'attend encore et toujours une preuve que ces sous-citoyens dont on parle tant, sur Russia 1 il est vrai, existent . La Russie se comporte en truie qui écrase ses enfants et ce depuis quelques décennies, c'est ainsi . Les russes n'en sont pas tous pour autant des bourreaux ou des crétins patentés .
Ce que je connais de la populasse me permet de dire que dans ce genre de situation, les bas instinct d'une minorité dicte le comportement des panurgiens et souvent sans autre raison que la peur de représailles si après les évènements on vous accuse de ne pas avoir participé .
[Grognard]_Melet- Colonel
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- Message n°320
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Petit extrait de l'article, intéressant de constater que la principale indignation n'est qu'un fake Russio1 :
President Putin:
One of the first acts of the new authorities was scandalous revising of the law on languages.
Response:
Ukraine’s interim President refused to enact legislation limiting the use of the Russian language at regional level, and Ukraine’s Prime Minister Yatseniuk has said that this proposed law will not be enacted.
https://www.gov.uk/government/news/in-response-to-president-putins-address-to-the-russian-parliament
President Putin:
One of the first acts of the new authorities was scandalous revising of the law on languages.
Response:
Ukraine’s interim President refused to enact legislation limiting the use of the Russian language at regional level, and Ukraine’s Prime Minister Yatseniuk has said that this proposed law will not be enacted.
https://www.gov.uk/government/news/in-response-to-president-putins-address-to-the-russian-parliament
[Grognard]_Cosak- Général de division
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- Message n°321
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
N'importe quoi, la loi a été entérinée. Le gamin d'un copain qui vit à Odessa a dû changer d'école car son institutrice ne parlait pas ukrainien, et la loi l'empêche désormais d'enseigner en russe.
C'est du concret, pas des provocations.
C'est du concret, pas des provocations.
[Grognard]_Articho- Colonel
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- Message n°322
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
source
Selon le portail newsru.ua, le président ukrainien par intérim Olexandre Tourtchinov a déclaré qu’il ne signerait pas la décision du parlement ukrainien du 23 février, prévoyant d’abroger la loi « Sur les bases de la politique linguistique de l’État ». Le texte confère notamment un statut particulier à la langue russe en Ukraine.
Manon MASSET publié Mardi 4 mars 2014
La ville de Lviv, dans l’ouest de l’Ukraine, s’est mise au russe pendant une journée, hier. En réaction à l’abrogation depuis ce weekend d’une loi qui avait fait du russe la deuxième langue officielle, et pour éviter la montée du nationalisme ukrainien, une partie de la population a décidé de ne parler que russe toute la journée. “Je parle russe sans problème, mais avec un accent, déclare le maire de Lviv. La ville de Lviv est ouverte au monde. (il répète cette phrase en trois langues, russe, anglais, polonais). Notre position est que toutes les décisions doivent être prises au bon moment. Ca ne sert à rien de jeter de l’huile sur le feu, surtout si le sang des gens a déjà coulé”. Lviv est l’un des bastions du mouvement Euromaïdan, qui a renversé Viktor Ianoukovitch. C’est aussi l’un des berceaux du nationalisme ukrainien. L’initiative de cette journée en langue russe a été voulue par ses organisateurs comme un geste d’apaisement envers les Russophones de Lviv et envers Moscou, qui s‘était largement indigné de l’abrogation de la loi.
Selon le portail newsru.ua, le président ukrainien par intérim Olexandre Tourtchinov a déclaré qu’il ne signerait pas la décision du parlement ukrainien du 23 février, prévoyant d’abroger la loi « Sur les bases de la politique linguistique de l’État ». Le texte confère notamment un statut particulier à la langue russe en Ukraine.
Manon MASSET publié Mardi 4 mars 2014
La ville de Lviv, dans l’ouest de l’Ukraine, s’est mise au russe pendant une journée, hier. En réaction à l’abrogation depuis ce weekend d’une loi qui avait fait du russe la deuxième langue officielle, et pour éviter la montée du nationalisme ukrainien, une partie de la population a décidé de ne parler que russe toute la journée. “Je parle russe sans problème, mais avec un accent, déclare le maire de Lviv. La ville de Lviv est ouverte au monde. (il répète cette phrase en trois langues, russe, anglais, polonais). Notre position est que toutes les décisions doivent être prises au bon moment. Ca ne sert à rien de jeter de l’huile sur le feu, surtout si le sang des gens a déjà coulé”. Lviv est l’un des bastions du mouvement Euromaïdan, qui a renversé Viktor Ianoukovitch. C’est aussi l’un des berceaux du nationalisme ukrainien. L’initiative de cette journée en langue russe a été voulue par ses organisateurs comme un geste d’apaisement envers les Russophones de Lviv et envers Moscou, qui s‘était largement indigné de l’abrogation de la loi.
Dernière édition par [Grognard]_Articho le Sam 22 Mar 2014 - 14:19, édité 1 fois
[Grognard]_Melet- Colonel
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- Message n°323
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
[Grognard]_Cosak a écrit:N'importe quoi, la loi a été entérinée. Le gamin d'un copain qui vit à Odessa a dû changer d'école car son institutrice ne parlait pas ukrainien, et la loi l'empêche désormais d'enseigner en russe.
C'est du concret, pas des provocations.
Menteur !
[Grognard]_Brumaire- Général de brigade
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- Message n°324
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
J'ai passé une partie la nuit avec cinq jeunes russes, agés de 20 à 25 ans, essentiellement moscovites.
Évidemment, ils se réjouissaient du retour de la Crimée dans la mère patrie.
Plus inquiétant était leur manque de discernement sur le panzercommunisme. Un certain Nikita m'a expliqué que sa classe d'âge admirait sincèrement le soviétisme.
Lorsque je lui ai demandé si il ne croyait pas que la Russie était de toute façon sur une trajectoire ascendante au XXème siècle, et que ce régime avait accru sa puissance à cours terme au prix handicaps colossaux à long terme, il n'a pas semblé comprendre.
J'ai alors illustré mon propos, en faisant référence aux millions de morts, déportés et massacrés en URSS, des citoyens qui étaient aussi les forces vives de l'union.
Il m'a alors répondu que, de toute façon, les gens, et a fortiori les pauvres paysans, devaient mourir à un moment ou à un autre, et que ça avait toujours été comme ça en Russie.
Melet, tu avais peut-être raison, on peut légitimement s'inquiéter pour l'avenir.
Évidemment, ils se réjouissaient du retour de la Crimée dans la mère patrie.
Plus inquiétant était leur manque de discernement sur le panzercommunisme. Un certain Nikita m'a expliqué que sa classe d'âge admirait sincèrement le soviétisme.
Lorsque je lui ai demandé si il ne croyait pas que la Russie était de toute façon sur une trajectoire ascendante au XXème siècle, et que ce régime avait accru sa puissance à cours terme au prix handicaps colossaux à long terme, il n'a pas semblé comprendre.
J'ai alors illustré mon propos, en faisant référence aux millions de morts, déportés et massacrés en URSS, des citoyens qui étaient aussi les forces vives de l'union.
Il m'a alors répondu que, de toute façon, les gens, et a fortiori les pauvres paysans, devaient mourir à un moment ou à un autre, et que ça avait toujours été comme ça en Russie.
Melet, tu avais peut-être raison, on peut légitimement s'inquiéter pour l'avenir.
[Grognard]_Marbot- Général de division
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- Message n°325
Re: Russie, Ukraine et F*ck the EU !
Quel est le degré de différence entre la langue Russe et Ukrainienne ? sont-ils plus proche que ne l'est le Français de l'Italien par exemple ?